Ситуация в Тольятти: мнение экспертов

//«Отверточное производство означает гибель автомобильной промышленности в России как единой самодостаточной отрасли. Расчленение огромного завода на несколько мелких предприятий означает, что перед правительством встанет задача не закрыть огромный завод и одномоментно оставить без работы почти сотню тысяч человек, а постепенно закрывать более мелкие предприятия», – полагает он. По его словам, рабочих по мере необходимости будут успокаивать то пособиями, то общественными работами, то переводами на временную работу и т.п. Между тем АвтоВАЗ – ключевая, но не единственная проблема Тольятти. Но никакой целостной социально ориентированной стратегии по отношению к городу не просматривается.//

Разговор обо всем и ни о чем. При чем тут отвертка? ВАЗ не собираются на нее переводить.

Волнует КАгарлицкого российский автопром как отрасль промышленности или социальные проблемы работников - непонятно.

//Анна Очкина, заместитель директора и руководитель Центра социального анализа ИГСО, отметила также, что никакой солидарности с рабочими АвтоВАЗа у жителей Тольятти пока не существует. Люди не понимают, что это предприятие – единственный ключ к решению проблем города. У населения города, напротив, растет ощущение нарастающей несправедливости. На предприятиях, где, в отличие от АВТОВАЗа, не существовало претензий к качеству продукции, идут сокращения. Нерентабельный же гигант поддерживается правительством, а суммы пособий для рабочих подчас уже превышают заработные платы в социальной сфере.

//Абсолютно отсутствует понимание, что Тольятти является моногородом, выросшим именно вокруг одного предприятия. И при предлагаемой сейчас реорганизации и расчленении завода на несколько «отверточных» предприятий, значительно изменится потребность в квалифицированных специалистах. «Занятые на АвтоАЗе – это почти седьмая часть населения города, который в 60 раз вырос вокруг завода за 50 лет. Ликвидация базового предприятия – сокрушительный удар по бюджету, рынку труда, всей социальной сфере города», – отмечает Анна Очкина. Она считает, что такой индустриальный центр, как Тольятти, без автогиганта ВАЗ существовать просто не сможет, и завод такого масштаба и социально-экономической значимости не может быть только частично государственным, находясь в совместной собственности частной компании и госкорпорации. //

Ничего опять не понимаю. Численность работников АВТОВАЗа не соответствует современному уровню занятости - она слишком велика. То, что его надо реорганизовать - давно известно. Если при этом Тольятти придется сокращать, потому что это совершенно бестолковый город - и что же? Надо лишь обеспечить возможность переезда в другие места, переориентацию работников в самом городе. В моем родном городе по официальной переписи в 1992 жило 295 000 человек, сейчас около 250 000. Сильно сократилось число работников на промышленных гигантах (у нас их штуки три), один завод был полностью уничтожен и его площади используются для другого производства с иностранным капиталом.

И что? Да, экономика меняется. Давайте причитать по этому поводу. Предложений Кагарлицкого и Очкиной не слышно. И правильно: они не спецы в автопроме. В чем заключается их экспертиза, понять не удается.

Численность занятых на заводах моего города сократилась примерно вдвое - с 14-16 тыс до 7-9. Но город вовсе не умер, хотя немного деградировал. Но это общая тенденция перекоса в РФ - все тащить в Москву и сжимать провинцию. Но что можно этому противопоставить кроме протестных акций? Я вот не вижу. что. А эксперты считают, что протест самоценен сам по себе. По мне он ничего не даст в перспективе.

Наши эксперты, небось и шахтерам с Ельциным подыграли бы, вернись золотое время бунтов 1990-1991 гг.

И чем все кончилось для угольной отрасли? Да и для "социальной сферы"? И для страны в целом?

//Но что можно этому противопоставить кроме протестных акций? Я вот не вижу. //

Что-что, парад суверенитетов, вот что=) Правда, ожидать этого можно ещё нескоро, но в Сибири, например, сепаратистские настроения весьма распространены.

//Но что можно этому противопоставить кроме протестных акций? Я вот не вижу. //

Что-что, парад суверенитетов, вот что=) Правда, ожидать этого можно ещё нескоро, но в Сибири, например, сепаратистские настроения весьма распространены.

Это я предвидел давно. Но вот будет ли легче суверенным осколкам? Не будет, могу поручиться. А вот местные "элиты" наживутся - сто пудов.

Вопрос - зачем это левым? Ответ: вероятно, для усиления совокупного субъекта Запада, которым они систематически восхищаются (шведским социализмом, умеренностью полиции при разгонах демонстраций, осуждением престарелых нацистов и запретом обсуждений холокоста).

Социальная и политическая активность населения в нашей стране значима сама по себе. Кажется, это наиболее важный для России ресурс, отсутствие которого придает власти статус абсолюта (непогрешимого, действительно-разумного). Политика власти становится исключительно реактивной. Политика, в таком случае, - это искусство наличного.

//Социальная и политическая активность населения в нашей стране значима сама по себе.//

А в других странах она не значима сама по себе?

//Кажется, это наиболее важный для России ресурс,//

Ага, а есть еще ресурсы природные и худо-бедно работающая инфраструктура. А то вон в Камбодже партизаны были так активны, что Пномпень взяли - только много ли радости от этого приобрело население в обозримой перспективе?

//отсутствие которого придает власти статус абсолюта (непогрешимого, действительно-разумного). Политика власти становится исключительно реактивной. Политика, в таком случае, - это искусство наличного//

Здесь я ничего понять не смог - вероятно, Вы писали кратко - не могли бы развернуть? Речь-то шла всего лишь о ВАЗе. Вы-то какого мнения по данному вопросу? Из описания мнений "экспертов" я ничего не понял. О чем и написал.

//А в других странах она не значима сама по себе?

Думаю нет. Социально-политическая активность населения в политически стабильных системах всегда поддерживается на определенном уровне, нужном для оживления демократического манекена.

// А то вон в Камбодже

Нестабильна

Ромаюн 04.12.2009 | пятница

"Ничего опять не понимаю. Численность работников АВТОВАЗа не соответствует современному уровню занятости - она слишком велика. То, что его надо реорганизовать - давно известно. Если при этом Тольятти придется сокращать, потому что это совершенно бестолковый город - и что же? Надо лишь обеспечить возможность переезда в другие места, переориентацию работников в самом городе."

Численность населения в Российской Федерации вообще очень сильно не соответствует потребностям рентной экономики. Так что переезжать некуда. Помнится, эту глупость о переселении озвучивал до этого Путин. Но единственно возможное место для переселения - "тот свет". Такой вариант в нынешних условиях невозможен. Поэтому, дабы избежать социального взрыва придётся поддерживать индустриальные гиганты, по крайней мере до тех пор пока вслед за кризисом и депрессией не начнётся экономический рост, при котором будет возможно занять индустриальных рабочих в других сферах.

//Численность населения в Российской Федерации вообще очень сильно не соответствует потребностям рентной экономики. Так что переезжать некуда. Помнится, эту глупость о переселении озвучивал до этого Путин. Но единственно возможное место для переселения - "тот свет".//

Куда же переехали 45 000 жителей моего города, включая меня? Не на тот же свет? 1/7 вымереть не могла за эти 16-17 лет.

Потом - вот едут мигранты - значит, они где-то работу находят? Почему же тольяттинцы могут найти только в рамках Тольятти и АвтоВАЗа? А если сейчас Ниссан с ВАЗом откроют сборочное производство в Дальневосточном крае - и им понадобится 1000 работников, имеющих опыт работы на автопредприятии - что Вы скажете? Что нельзя людям так далеко с привычного места срываться? Когда "великие стройки" варганили, то можно было - а теперь вдруг станет нельзя?))

В планах ВАЗ-Рено-Ниссан как раз и звучит диверсификация производств - при этом оптимально было бы. если б часть рабочих и инженеров переехала в другие регионы, где они нужнее. Но вот есть опасения, что начнется демагогия, как это все неправильно - и ВАЗ должен сохраняться в нынешнем виде - хотя 100 000 человек на 700 000 авто - это перебор, очевидно.

//придётся поддерживать индустриальные гиганты, по крайней мере до тех пор пока вслед за кризисом и депрессией не начнётся экономический рост, при котором будет возможно занять индустриальных рабочих в других сферах. //

А чем их поддерживать? Производство должно само себя поддерживать - иначе в нем нет смысла. Проще заплатить выходное пособие - тысяч 100-150 рублей, и уволить ряд сотрудников, чем так "поддерживать", разлагая ситуацию совершенно.

Вопрос - зачем это левым? Ответ: вероятно, для усиления совокупного субъекта Запада, которым они систематически восхищаются (шведским социализмом, умеренностью полиции при разгонах демонстраций, осуждением престарелых нацистов и запретом обсуждений холокоста).

Простите, а причём тут левые? Опять обобщаете в некую сплоченную общность людей, исповедующих одинаковые взгляды?

//Простите, а причём тут левые? Опять обобщаете в некую сплоченную общность людей, исповедующих одинаковые взгляды//

"Адреса, пароли, явки")).

Хорошо - зачем авторам экспертиз по ВАЗу поддерживать мелкобуржуазные протесты, раскачивающие ситуацию и неспособные улучшить в обозримой перспективе положение трудящихся россиян?

Устроит такая формулировка?

Или надо доказать, что не улучшит?

"Ромаюн 07.12.2009 | 10:24 ответить

//Численность населения в Российской Федерации вообще очень сильно не соответствует потребностям рентной экономики. Так что переезжать некуда. Помнится, эту глупость о переселении озвучивал до этого Путин. Но единственно возможное место для переселения - "тот свет".//

Куда же переехали 45 000 жителей моего города, включая меня? Не на тот же свет? 1/7 вымереть не могла за эти 16-17 лет.

Потом - вот едут мигранты - значит, они где-то работу находят? Почему же тольяттинцы могут найти только в рамках Тольятти и АвтоВАЗа?"

Да потому что Вы говорите о предыдущем периоде экономического роста и забываете, что в Р.Ф. с советского времени безработицы по сути не было вовсе. А сейчас рост безработицы реальность. Потом, какая-то часть, действительно, вымерла, а те кто не вымер либо был занят в других секторах экономики, либо остался в абсолютно нерентабельном индустриальном, поддерживаемом за счёт рентных доходов по той же причине: некуда деть людей кроме как на тот свет. Эта проблема в России ещё в начале 20 века стояла, но большевики решили её за счёт интенсивной индустриализации. Да и гражданская война своё дело сделала. Решить так же эффективно эту проблему сейчас - невозможно. Вывод: иждивенчество и паразитизм (пусть и вынужденные) части общества будет и дальше поощряться государством.

"В планах ВАЗ-Рено-Ниссан как раз и звучит диверсификация производств - при этом оптимально было бы. если б часть рабочих и инженеров переехала в другие регионы, где они нужнее."

Сейчас они не нужны нигде, и понадобятся не скоро. Да и понадобятся уже совсем не в качестве рабочих и инженеров.

" //придётся поддерживать индустриальные гиганты, по крайней мере до тех пор пока вслед за кризисом и депрессией не начнётся экономический рост, при котором будет возможно занять индустриальных рабочих в других сферах. //

А чем их поддерживать? Производство должно само себя поддерживать - иначе в нем нет смысла. Проще заплатить выходное пособие - тысяч 100-150 рублей, и уволить ряд сотрудников, чем так "поддерживать", разлагая ситуацию совершенно."

Индустриальное производство в России, в основном не рентабельно. Оно и в период подъёма было таким. Смысл - сохранение рабочих мест. Вторая причина - возможность для определённых групп неплохо заработать. Но Вы правы в том, что дешевле сделать этих рабочих полными иждивенцами, чем кормить ненасытный менеджмент заведомо не рентабельных гигантов. ТОлько вот проблема: если с менеджментом и его интересами будут считаться, то с интересами рабочих - постольку поскольку.

"Ромаюн 07.12.2009 | 12:03 ответить

//Простите, а причём тут левые? Опять обобщаете в некую сплоченную общность людей, исповедующих одинаковые взгляды//

"Адреса, пароли, явки")).

Хорошо - зачем авторам экспертиз по ВАЗу поддерживать мелкобуржуазные протесты, раскачивающие ситуацию и неспособные улучшить в обозримой перспективе положение трудящихся россиян?"

А где Вы увидели поддержку протестов? Эксперты признают отсутствие субъекта, способного что-то изменить в существующей ситуации и обозначают возможные точки локальных социальных взрывов. По-Вашему это может что-то раскачать?))

Протесты, мелкобуржуазные они или пролетарские, вообще ничего изменить не в состоянии. Возможность изменений появляется только благодаря наличию какой-либо качественной альтернативы. А её нет и ещё долго не предвидится, как в теоретическом, так и в организационно-управленческом плане. (Даже наиболее грамотные лидеры оппозиции сегодня не способны справится даже с регионом). Про крайне левых, вообще, даже говорить не стоит. Поэтому, положение трудящихся в обозримой перспективе улучшено не будет. Это ещё одна иллюзия, от которой стоит избавиться.

//большевики решили её за счёт интенсивной индустриализации. Да и гражданская война своё дело сделала. Решить так же эффективно эту проблему сейчас - невозможно. Вывод: иждивенчество и паразитизм (пусть и вынужденные) части общества будет и дальше поощряться государством.//

Что значит "невозможно"? Я вот ставил вопрос о мероприятиях селекции - тут же был обвинен в пособничестве преступлениям против человечности)).

Почему вопрос о стерилизации и т.п. вызывает бурную негативную реакцию, если Вы вот пишете - и мне кажется, довольно разумно - о переизбытке людей.

//Сейчас они не нужны нигде, и понадобятся не скоро. Да и понадобятся уже совсем не в качестве рабочих и инженеров.//

А в каком? По-моему, Вы слишком категоричны)).

//положение трудящихся в обозримой перспективе улучшено не будет. //

А так ли оно плохо? Ведь оно лучше ситуации 90-х и тем более лучше ситуации Афганистана и т.п.

//А так ли оно плохо? Ведь оно лучше ситуации 90-х и тем более лучше ситуации Афганистана и т.п.

Положение определяется совокупностью факторов. В 90 -е не было чудовищной коррупции, не было гигантского социального расслоения. В культурно-ментальном плане россияне были единой нацией. Образовательно-культурный уровень и людей и академического сообщества был выше. Морально-нравственный климат - чище. Был потенциал людей - и это самое главное. Как ни прискорбно, этот потенциал мы утратили. Вернее конвертировали в европейский уровень потребления для избранных. Под избранных верстается весь масс-медийный контент вызывая в рабочих фрустрацию. Если проводить анализ дальше, то неизбежно придется воспользоваться инструментами геополитики. Столкновение суши и моря, труда и капитала ставит уже метавопросы.

"Ромаюн 07.12.2009 | 15:48 ответить

//большевики решили её за счёт интенсивной индустриализации. Да и гражданская война своё дело сделала. Решить так же эффективно эту проблему сейчас - невозможно. Вывод: иждивенчество и паразитизм (пусть и вынужденные) части общества будет и дальше поощряться государством.//

Что значит "невозможно"? Я вот ставил вопрос о мероприятиях селекции - тут же был обвинен в пособничестве преступлениям против человечности)).

Почему вопрос о стерилизации и т.п. вызывает бурную негативную реакцию, если Вы вот пишете - и мне кажется, довольно разумно - о переизбытке людей."

К таким методам общество не готово ещё. Так что, думаю, всё разрешится "естественным" порядком году, эдак, в 2025: война, перераспределение ресурсов и территорий.

"//Сейчас они не нужны нигде, и понадобятся не скоро. Да и понадобятся уже совсем не в качестве рабочих и инженеров.//

А в каком? По-моему, Вы слишком категоричны))."

Не думаю, что индустриальное будущее возможно для России в ближайшие лет 20 точно. Советские модули, эксплуатируемые в условиях суженного воспроизводства вот уже около 20 лет, окончательно изношены. Инвестиций на их модернизацию в России нет. Даже при широком привлечении зарубежных инвестиций будет возможно модернизировать только сырьевой сектор, который сейчас тоже не в лучшем состоянии. Да и модернизированные индустриальные предприятия не смогут быть конкурентоспособны в условиях современной глобализирующейся экономики. Энергопотребление и цена рабочей силы у нас слишком высоки по сравнению с теми же ценами конкурентов.

Поэтому считаю, что рабочих и инженеров с каждым годом будет всё меньше и меньше.

Возможно, эти люди будут востребованы на рынке услуг, а возможно, период безработицы не ограничится кризисным периодом. Вряд ли рентные доходы поднимутся до уровня 2007 года.

" //положение трудящихся в обозримой перспективе улучшено не будет. //

А так ли оно плохо? Ведь оно лучше ситуации 90-х и тем более лучше ситуации Афганистана и т.п."

Да, положение Китайских рабочих лучше только тем, что у них есть будущее. Но настоящее китайцев объективно хуже. Но я говорю о тенденции. Заработная плата будет падать и приближаться к азиатской, да и социальных гарантий с каждым годом будет всё меньше и меньше.

//Под избранных верстается весь масс-медийный контент вызывая в рабочих фрустрацию.//

Рабочих как таковых почти не осталось. Квалифицированных мало, а низкоквалифицированные легко взаимозаменяемы, чтобы волноваться об их чувствах (говорю как бывший низкоквалифицированный рабочий).

Если же говорить о категориях "чище" "потенциал выше" и т.п. - я стараюсь такого разговора избегать, рассматривая людей примерно как лошадей или свиней. Вы же не думаете, какой потенциал у свиньи? Вы думаете, сколько похлебки ей налить, чтоб была сыта. В этом смысле ситуация намного лушче ситуации 90-х - население в целом сыто, что и вызывает снижение протестности и рост поддержки власти.

Говоря же в "человеческих" категориях, Вы неизбежно встаете на скользкую религиозную дорожку - оперируя непроверяемыми факторами, факторами веры. Элиминируя их, Вы видите, что и в 90-х никакого потенциала не было. Точнее, он был - именно для того, чтобы немного улучшить ситуацию в 2000-х. Насчет коррупции есть и альтернативные мнения - что низовая коррупция снизилась.

В перспективе же Россия умрет как великая держава, став зависимой страной или рядом стран. Альтернативы я не вижу при всем желании.

//К таким методам общество не готово ещё. Так что, думаю, всё разрешится "естественным" порядком году, эдак, в 2025: война, перераспределение ресурсов и территорий.//

Я тоже так думаю и меня удивляет, почему общество не хочет готовиться и переходить к новой парадигме мирно: путем дискуссий и построения моделей, а не обрушением конструкций и апокалиптическим бытием.

//Не думаю, что индустриальное будущее возможно для России в ближайшие лет 20 точно. Советские модули, эксплуатируемые в условиях суженного воспроизводства вот уже около 20 лет, окончательно изношены. Инвестиций на их модернизацию в России нет. Даже при широком привлечении зарубежных инвестиций будет возможно модернизировать только сырьевой сектор, который сейчас тоже не в лучшем состоянии. Да и модернизированные индустриальные предприятия не смогут быть конкурентоспособны в условиях современной глобализирующейся экономики. Энергопотребление и цена рабочей силы у нас слишком высоки по сравнению с теми же ценами конкурентов.

Поэтому считаю, что рабочих и инженеров с каждым годом будет всё меньше и меньше.

Возможно, эти люди будут востребованы на рынке услуг, а возможно, период безработицы не ограничится кризисным периодом. Вряд ли рентные доходы поднимутся до уровня 2007 года.//

Мне представляется, что РФ должна быть заинтересована в союзном гос-ве с КНР. Вероятно, наверху это тоже понимают, чем и вызвано развитие китайского вектора в политике и экономике.

//Да, положение Китайских рабочих лучше только тем, что у них есть будущее. Но настоящее китайцев объективно хуже. Но я говорю о тенденции. Заработная плата будет падать и приближаться к азиатской, да и социальных гарантий с каждым годом будет всё меньше и меньше. //

Я согласен с Вашим вИдением, потому что и у самого такое же. Но я не вижу тут трагедии - Дж. Арриги написал целую книгу про то, что происходит снижение Запада и возвышение Востока и в этом залог более равномерного справедливого мира, прокламируемого еще Адамом Смитом.

С другой стороны, не является ли равномерность симптомом энтропии, гибельной для человечества? Хотя, по-моему, для человечества гибельны любые стратегии((.

//Почему вопрос о стерилизации и т.п. вызывает бурную негативную реакцию, если Вы вот пишете - и мне кажется, довольно разумно - о переизбытке людей//

Потому что есть не менее эффективные способы воздействия на склонность к деторождению, чем стерилизация,которая обладает массой побочных эффектов,такими как исчезновение потенции, например. И вообще, вы по какому критерию и кого стерилизовывать предлагаете?

//Почему вопрос о стерилизации и т.п. вызывает бурную негативную реакцию, если Вы вот пишете - и мне кажется, довольно разумно - о переизбытке людей//

Потому что есть не менее эффективные способы воздействия на склонность к деторождению, чем стерилизация,которая обладает массой побочных эффектов,такими как исчезновение потенции, например. И вообще, вы по какому критерию и кого стерилизовывать предлагаете?

Я и написал: "и т.п." - не будучи специалистом в этом вопросе и предлагая спокойно обсуждать ЛЮБЫЕ варианты изменения демографической ситуации и ситуации со здоровьем масс.

В то время как сейчас очень много страхов: фашизм! нацизм! антигуманность! - и проч. Не все ли равно? Рассматривать можно любые идеи, потом какие-то отбрасывать, внятно формулируя причины.

Какую именно книгу Арриги имеете ввиду?

Какую именно книгу Арриги имеете ввиду?

Адам Смит в Пекине.

Рецензию на неё на Рабкоре тиснуть не желаете ль? Или завернут, думаете?=) Что, кстати, с отправленной Вами редактору статьей-я так понял, её не опубликовали?

Комментарий удален

//Рабочих как таковых почти не осталось. Квалифицированных мало, а низкоквалифицированные легко взаимозаменяемы, чтобы волноваться об их чувствах

Волноваться или не волноваться дело сугубо личное. К теме не относится.

//Вы же не думаете, какой потенциал у свиньи? Вы думаете, сколько похлебки ей налить, чтоб была сыта.

В корне не верно с животноводческой точки зрения.

//В этом смысле ситуация намного лушче ситуации 90-х - население в целом сыто, что и вызывает снижение протестности и рост поддержки власти.

Довольно поверхностное суждение.

//Говоря же в "человеческих" категориях, Вы неизбежно встаете на скользкую религиозную дорожку - оперируя непроверяемыми факторами, факторами веры.

У вас очень странный подход. Есть такое понятие "человеческий потенциал", включающее в себя численность и воспроизводство населения, здоровье, культурный и образовательный уровень. Все это создается, обеспечивается и поддерживается на должном уровне реализацией специальных программ, развитой инфраструктурой, в соответствии с стратегическими планами развития страны.

"Ромаюн 08.12.2009 | 09:49 ответить

//К таким методам общество не готово ещё. Так что, думаю, всё разрешится "естественным" порядком году, эдак, в 2025: война, перераспределение ресурсов и территорий.//

Я тоже так думаю и меня удивляет, почему общество не хочет готовиться и переходить к новой парадигме мирно: путем дискуссий и построения моделей, а не обрушением конструкций и апокалиптическим бытием."

Наверное потому что бытие определяет сознание, а не наоборот. Люди и общество во многом руководствуются своей иррациональной частью. Дискуссии о будущем остаются дискуссиями о будущем, а краткосрочные интересы - краткосрочными интересами, которые, в основном, и реализуются.

"Мне представляется, что РФ должна быть заинтересована в союзном гос-ве с КНР. Вероятно, наверху это тоже понимают, чем и вызвано развитие китайского вектора в политике и экономике."

Такой вариант слышу впервые. Многие экономисты сходятся в возможности союза, даже совместной гегемонии, США и Китая. Если бы у нас был финансовый центр или растущий рынок сбыта, то интерес Китая был бы больше. А так, только интерес с близколежащему сырью. Не мало, но и не много.

"/Да, положение Китайских рабочих лучше только тем, что у них есть будущее. Но настоящее китайцев объективно хуже. Но я говорю о тенденции. Заработная плата будет падать и приближаться к азиатской, да и социальных гарантий с каждым годом будет всё меньше и меньше. //

Я согласен с Вашим вИдением, потому что и у самого такое же. "

Рад, что есть согласие в этих вопросах.

"Но я не вижу тут трагедии - Дж. Арриги написал целую книгу про то, что происходит снижение Запада и возвышение Востока и в этом залог более равномерного справедливого мира, прокламируемого еще Адамом Смитом."

Снижение Запада - да. Возвышение Востока - более спорно. Равномерный и справедливый мир в ближайшие 50 лет, а то и больше, по моему - из области утопии. Социальное государство было явлением конкретного исторического периода. Больше таких прекрасных условий не возникнет. Последние 20 лет всеми проклинаемого неолиберализма были периодом неприрывного роста экономики. Это тоже небывалый в истории момент, приучивший нас к ожиданию ещё большего благополучия. Больше этого не будет уже. Сами говорите о демографической проблеме. Рост потребления объективно достиг своего пика. Благодаря недавней кредитной политике проели благополучие на десятилетия вперёд. Рост населения остался тем же. Человеческая жадность и стремление к роскоши тоже никуда не ушло. Поэтому, видимо, пропасть между богатыми и бедными будет только расти.

"С другой стороны, не является ли равномерность симптомом энтропии, гибельной для человечества? Хотя, по-моему, для человечества гибельны любые стратегии((."

:)) Присваивающий способ производства сменился производящим тоже благодаря катастрофе. Поневоле превращаешься в философа)))

Рецензию на неё на Рабкоре тиснуть не желаете ль? Или завернут, думаете?=) Что, кстати, с отправленной Вами редактору статьей-я так понял, её не опубликовали?

Я ее основательно не читал, а только просмотрел, - это первое.

Второе - есть хорошие рецензии уже - нет смысла множить.

Третье - я пишу по вдохновению - вот накатит - сообщу.

Что касается моих статей, я после некоторого ожидания разместил их в своем блоге, придя к выводу, что их не опубликуют.

Я давал ссылку на свой блог, но, возможно, Вы не видели:

http://romdorn.livejournal.com/

//Рабочих как таковых почти не осталось. Квалифицированных мало, а низкоквалифицированные легко взаимозаменяемы, чтобы волноваться об их чувствах

Волноваться или не волноваться дело сугубо личное. К теме не относится.//

Вы не поняли: речь о властях - они не будут волноваться о рабочих, потому что найдут им замену. А рабочие, не обладая силовым ресурсом по типу солдатских депутатов 1917 г., ничего сделать не смогут.

//Вы же не думаете, какой потенциал у свиньи? Вы думаете, сколько похлебки ей налить, чтоб была сыта.

В корне не верно с животноводческой точки зрения.//

А как верно? Надо думать о ее духовном бытии?

//В этом смысле ситуация намного лушче ситуации 90-х - население в целом сыто, что и вызывает снижение протестности и рост поддержки власти.

Довольно поверхностное суждение.//

Сформулируйте свое, глубокое - обсудим.

//Говоря же в "человеческих" категориях, Вы неизбежно встаете на скользкую религиозную дорожку - оперируя непроверяемыми факторами, факторами веры.

У вас очень странный подход. Есть такое понятие "человеческий потенциал", включающее в себя численность и воспроизводство населения, здоровье, культурный и образовательный уровень. Все это создается, обеспечивается и поддерживается на должном уровне реализацией специальных программ, развитой инфраструктурой, в соответствии с стратегическими планами развития страны.//

Ага, и доклад об Индексе РЧП, как это называется, пишут разные "прогрессивные буржуазные ученые", сформированные идеологией гуманизма и организационными структурами ООН и прочих атлантистских организаций. С чего я должен воспринимать их суждения как истинные, когда они слабо обоснованы?

//Наверное потому что бытие определяет сознание, а не наоборот.//

Но Маркс дополянл это тем, что "и сознание иногда определяет бытие". В чем тогда роль интеллектуалов, если они столь же падки на иррациональное, как и "бессмысленная чернь"?))

// Люди и общество во многом руководствуются своей иррациональной частью. Дискуссии о будущем остаются дискуссиями о будущем, а краткосрочные интересы - краткосрочными интересами, которые, в основном, и реализуются.//

К сожалению((.

//"Мне представляется, что РФ должна быть заинтересована в союзном гос-ве с КНР. Вероятно, наверху это тоже понимают, чем и вызвано развитие китайского вектора в политике и экономике."

Такой вариант слышу впервые. Многие экономисты сходятся в возможности союза, даже совместной гегемонии, США и Китая. //

Да, это в интересах США, но не в интересах КНР. Вы наверняка говорили о работах американских авторов.

//Если бы у нас был финансовый центр или растущий рынок сбыта, то интерес Китая был бы больше. А так, только интерес с близколежащему сырью. Не мало, но и не много.//

Большего РФ, к сожалению, не заслуживает. Хотя пока еще есть немного технологий - космических, военных, ТЭК, АЭС и т.п. Даже авто у нас пока долговечней и лучше сконструированы.

Но это ненадолго, согласен.

//Снижение Запада - да. Возвышение Востока - более спорно.//

Как все долгосрочные прогнозы.

// Равномерный и справедливый мир в ближайшие 50 лет, а то и больше, по моему - из области утопии.//

По-моему, тоже. Потому и сослался на Арриги - это ЕГО мнение, а скорее мечта.

// Социальное государство было явлением конкретного исторического периода. Больше таких прекрасных условий не возникнет.//

Да.

// Последние 20 лет всеми проклинаемого неолиберализма были периодом неприрывного роста экономики.//

С этим не согласен - скорее это время пузырей и перекачки ресурсов в западные пузыри.

//Рост потребления объективно достиг своего пика. //

Потребление вообще не нужно - нужно удволетворение базовых потребностей и стремление к творчеству.

//:)) Присваивающий способ производства сменился производящим тоже благодаря катастрофе. Поневоле превращаешься в философа)))//

Не вполне понял причину Вашей улыбки)).

"//Наверное потому что бытие определяет сознание, а не наоборот.//

Но Маркс дополянл это тем, что "и сознание иногда определяет бытие". В чем тогда роль интеллектуалов, если они столь же падки на иррациональное, как и "бессмысленная чернь"?))"

Согласен. Но, по-моему, это происходит лишь в уникальные моменты истории, когда возможны изменения, и то, лишь для того, чтобы дать им соответствующий импульс. Так было в 17году, например.

Положительная роль интеллектуалов - в работе над реалистичным пониманием социально- экономической ситуации. Отрицательная - во всякого рода мифотворчестве.

"// Люди и общество во многом руководствуются своей иррациональной частью. Дискуссии о будущем остаются дискуссиями о будущем, а краткосрочные интересы - краткосрочными интересами, которые, в основном, и реализуются.//

К сожалению((."

Да.

"Такой вариант слышу впервые. Многие экономисты сходятся в возможности союза, даже совместной гегемонии, США и Китая. //

Да, это в интересах США, но не в интересах КНР. Вы наверняка говорили о работах американских авторов."

Нет, Российских)) Интерес КНР к США гораздо больше, чем обратный. Китай готов даже безвозмездно вливать в Америку огромные средства, лишь бы не потерять и поддержать в рабочем состоянии этот рынок.

"Большего РФ, к сожалению, не заслуживает. Хотя пока еще есть немного технологий - космических, военных, ТЭК, АЭС и т.п. Даже авто у нас пока долговечней и лучше сконструированы.

Но это ненадолго, согласен."

Это технологии советского времени. Они также доживают свой век. Соглашусь, что авто у нас проще и надёжней, но только, я в этом случае буду говорить о 1-й модели Жигулей, которую считаю и последней удачной моделью))) Это товар той эпохи, когда вещи способные служить полвека ценились. Это раритеты.

"//Снижение Запада - да. Возвышение Востока - более спорно.//

Как все долгосрочные прогнозы."

Просто не факт, что это будут только восточные страны.

"// Равномерный и справедливый мир в ближайшие 50 лет, а то и больше, по моему - из области утопии.//

По-моему, тоже. Потому и сослался на Арриги - это ЕГО мнение, а скорее мечта."

Да.

"// Последние 20 лет всеми проклинаемого неолиберализма были периодом неприрывного роста экономики.//

С этим не согласен - скорее это время пузырей и перекачки ресурсов в западные пузыри."

Одно другому не мешает. Пузыри - лишь способ перераспределения сверхдоходов. Предыдущий период характерен уникальным в истории явлением - 120 месяцев подъёма экономики!!! Это стало причиной многих явлений и в кредитной политике (начиная от введения рискованных инструментов, кончая стадным поведением людей, уверенных, что рост будет вечным и отдать долг не составит труда), и в экономической теории (ориентация большинства последних моделей на бескризисное развитие), и т.д и т.п. Несмотря на углубление неравенства в этот период и ситуацию в бывшем советском лагере благосостояние в целом росло (даже у китайских крестьян превращающихся в индустриальных рабочих).

" //Рост потребления объективно достиг своего пика. //

Потребление вообще не нужно - нужно удволетворение базовых потребностей и стремление к творчеству."

Это в идеале)) Хотя следующий период приведёт именно к этому пониманию, потому, что потребление будет лишь уменьшаться теперь. Рост остался событием истории.

"//:)) Присваивающий способ производства сменился производящим тоже благодаря катастрофе. Поневоле превращаешься в философа)))//

Не вполне понял причину Вашей улыбки))."

Это грустная улыбка.

Ну что же - практически со всем согласен - поводов для дискуссии нет)). Разве что вот это:

//Соглашусь, что авто у нас проще и надёжней, но только, я в этом случае буду говорить о 1-й модели Жигулей, которую считаю и последней удачной моделью))) //

Я думаю, что лучшие авто ВАЗ - это Самары. Очень ходимая подвеска, кузов покрепче классики, нет таких внезапных поломок, когда колесо на ходу может отвалиться, выше динамика и ниже потребление топлива. К тому же, в силу более жесткой подвески, в дальних поездках не засыпаешь. Сужу по личным впечатлениям - как пользователь 99-й, а также по мнению автослесарей.))

Ныне мне импонируют Калины, но, пожалуй, компдекс положительных качеств у них побледнее - но радует цена на фоне импортных аналогов.

Китайцы перегонят нас году в 2012 ориентировочно. А что будет с нашим автопромом - непонятно.