-
Междисциплинарный семинар РАНХиГС и РГГУ «За забором Академии»10 февраля, Москва
Loading ... -
четверг, 9 февраля 2012последнее обновление:О конце света с любовью
31.03.2010 | 11:11Вячеслав Игрунов: «Теракты происходят регулярно»
Написать комментарий Разместить в своем блоге копировать в буфер
Теракты, произошедшие в московском метро 29 марта этого года, вызвали множество дискуссий в прессе и блогах. Кто все-таки организовал теракты? Почему они случились именно сейчас? Что служит первопричиной, и как можно искоренить основы террористической активности?Своим мнением об этом с корреспондентом Рабкор.ру Олегом Никитиным поделился Вячеслав Игрунов - директор Международного института гуманитарно-политических исследований. Вячеслав Игрунов длительное время занимается изучением проблем Северного Кавказа, в том числе, будучи начальником Информационно-аналитического центра Государственного комитета РФ по национальной политике в годы, предшествовавшие «Первой Чеченской войне»
Вячеслав Владимирович, сейчас некоторыми журналистами ставится под сомнение основная официальная версия о том, что взрывы в метро были организованы представителями террористического подполья, действующими на Северном Кавказе. Какая версия по этому поводу кажется Вам наиболее правдоподобной?
Версия - это всегда только мнение, поэтому нет ничего странного, если она окажется неправдоподобной. И все же сегодня версия о том, что взрывы в метро связаны с боевиками из северокавказского террористического подполья кажется наиболее естественной. Если мы говорим о теракте как о политическом действии, примеры терактов с Северного Кавказа многочисленны и разноплановы. Они неоднократно происходили с участием террористов-смертников и были направлены против гражданского населения.
Что касается версии о причастности к преступлениям кого-то близкого к действующей власти, то она, на мой взгляд, бредовая. Я думаю, это версию надо с самого начала отвергнуть и не говорить о ней, так как в ней нельзя рассматривать разумных мотивов. В 1999 году власть обвиняли в причастности к взрывам домов. Хотя я никогда этой версии не придерживался, у нее могли быть хотя бы какие-то логические объяснения. Однако сегодня ситуация складывается принципиально иная. Общественное мнение консолидировано, около 80% выражают доверие президенту и премьеру - этого с лихвой хватит для поддержки любых действий власти. Подобные же теракты будут иметь обратный эффект.
Выдвигались версии и о том, что некие группировки внутри действующей власти заинтересованы в теракте, чтобы подорвать положение президента Медведева. Однако Дмитрий Медведев пока слишком несамостоятельная фигура, чтобы имело смысл действовать против него таким образом. Силовики во власти сегодня чрезвычайно влиятельны и без этого.
Иногда люди высказывают сомнение - в Москве ведь не было крупных терактов с 2004 года, почему же они вдруг возобновились почти шесть лет спустя?
Теракты происходят регулярно. Какая разница - в Дагестане, Карачаево-Черкессии или Ингушетии? Происходят они не только в России - на самом деле весь мир погружается в волну терактов. Каждый день убивают людей в Ираке, Пакистане, Афганистане. Что касается террористической активности, то вовсе не обязательно, чтобы она продолжала оставаться одинаково интенсивной в течение многих лет. Ведь для этого необходимы значительные, в том числе людские ресурсы. Можно привести в качестве примера ту же организацию ЭТА в Испании, чья активность неоднократно то увеличивалась, то затихала. Поэтому считать, что теракты могут быть только регулярными - просто абсурдно.
В чем, на Ваш взгляд, заключается первопричина террористической активности?
Вообще рост количества террористических актов по всему миру связан с тем, что люди лишились сильных моральных сдерживающих факторов при одновременном росте технологических возможностей для проведения таких акций. Это как с транспортом - когда люди пересели на автомобили, жертв на дорогах стало больше, чем когда они ездили на лошадях.
В системе традиционного общества, где есть серьезный контроль коллектива над своими членами, подобные акты должны быть достаточно редкими. Там они практически исключены. Но когда мы сталкиваемся с разложением традиционного общества, и люди вырываются за его пределы, мы получаем катастрофическую ситуацию. К тому же это накладывается на политические процессы, а в политике участвуют люди со сниженными моральными барьерами.
Сегодня в русском языке, например, используют слово «сволочь». Это крайне резкое выражение изначально обозначало соединение людей сволоченных из разных частей в округе для выполнения общих дел. Эти люди вырываются из-под контроля своей среды, и здесь разрушаются всякие моральные устои.
Что и происходит ныне на Северном Кавказе - ломаются старые представления, начинается процесс перемен. Если недавно старейшины были главными авторитетами в этих обществах, то сегодня вооруженная молодежь с ними не считается. На Кавказе уровень моральных, нравственных ограничителей был очень высок, но в последние десятилетия пал напрочь. Там кругом совершается насилие, идет борьба политических группировок.
Кроме того, нельзя забывать, что плотность населения на Северном Кавказе куда выше, чем в Центральной России, и она продолжает расти. Это ведет к росту агрессивности.
Опять же, чем больше доля молодежи среди населения, тем выше динамичность, тем выше агрессивность в данной общности. Ведь и в террористических действиях участвуют молодые люди.
Во второй половине 90-х годов сопротивление федеральным властям на северо-восточном Кавказе стало все больше приобретать не столько национальный, сколько религиозный окрас. На Ваш взгляд - это просто объективная закономерность или результат просчетов в политике Москвы?
Причина здесь совершенно очевидна, и не стоит винить власти. Рост религиозности происходит повсеместно. Даже, когда я вчера слышал выступление Президента, он сказал, что «Господь нам поможет». И это говорит представитель секуляризированных российских верхов. Что же можно сказать о Чечне, где религиозный окрас идеологии становился с каждым годом все более явным. Рост религиозности часто ведет к нетерпимости - неофит, подчас, считает себя «святее Папы Римского».
Уже много лет представители властей говорят о необходимости экономических мер для искоренения террористического подполья - создании новых предприятий и развитии социальной сферы региона. Даже если данные меры будут осуществляться чрезвычайно активно. На Ваш взгляд, можно ли решить проблему терроризма только с их помощью?
Нет. Эти меры важны, но совершенно не могут предотвратит роста терроризма. Давайте обратим взор за пределы нашей страны. Если мы возьмем теракты в Великобритании, то увидим, что их участники были вполне материально благополучными людьми. Поэтому нужно не столько вкладывать деньги в строительство экономических объектов в республиках Северного Кавказа, сколько в воспитание в этом регионе новой элиты. Более эффективных механизмов, на мой взгляд, не существует.
Как Вы оцениваете весьма распространенное среди радикальных либералов мнение о том, что отказ России от территорий Северного Кавказа мог бы стать спасением от дальнейших терактов?
В этом есть своя логика. Вполне возможно, тогда бы сократился масштаб террористической активности групп с Северного Кавказа в других регионах России. Но это значит, что Россия должна была бы помочь тем, кто захочет покинуть оставляемые территории. Причем, не только русским, но и представителям других народов этого региона. И таковых окажутся даже не десятки, а как минимум сотни тысяч. Тех же, кто не смогут покинуть республики, ждет одна сплошная бойня. Начнутся убийства тех, кто служил России и советской власти. Их защита должна была бы стать нашей обязанностью. Мы получил бы в этом регионе очаги распространения насилия, как в Афганистане, куда были приглашены Аль-Каида и другие группы радикальных исламистов. Это стало бы ужасной катастрофой для новых сотен тысяч людей. Поэтому решать проблему таким образом совершенно недопустимо
Можно вспомнить оставление федеральными властями Чечни в середине 1990-х...
Да, и появление вновь подобного плацдарма преступности и действующих извне сил стало бы катастрофой не только для России, но и для соседних Грузии или Азербайджана.
Код для вставки в блогЕсли Вы обнаружили в тексте ошибку, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+EnterНаписать комментарийДругие материалы по теме
14.01.2012 | 15:40 Средний класс и пропаганда
11.01.2012 | 14:33 Год протеста и крепкий орешек
29.12.2011 | 14:31 Год ушедший, год грядущий
11.12.2011 | 12:35 Революция в болоте
09.12.2011 | 17:19 Штормовое предупреждение
Добавить в:
Постоянная ссылка :
-
2296802
//Общественное мнение консолидировано, около 80% выражают доверие президенту и премьеру - этого с лихвой хватит для поддержки любых действий власти//
- Вячеслав, скушайте красную таблетку и добро пожаловать в реальность! После откровений типа цитированного как-то трудно всерьез воспринимать дальнейшие суждения их автора.
//Что касается версии о причастности к преступлением кого-то близкого к действующей власти, то она, на мой взгляд, бредовая. Я думаю, это версию надо с самого начала отвергнуть и не говорить о ней, так как в ней нельзя рассматривать разумных мотивов. В 1999 году власть обвиняли в причастности к взрывам домов. Хотя я никогда этой версии не придерживался, у нее могли быть хотя бы какие-то логические объяснения. Однако сегодня ситуация складывается принципиально иная. //
За это суждение я готов рукоплескать Вячеславу Владимировичу, так как и сам придерживаюсь такого мнения.
//Теракты происходят регулярно. Какая разница - в Дагестане, Карачаево-Черкессии или Ингушетии? Происходят они не только в России - на самом деле весь мир погружается в волну терактов. Каждый день убивают людей в Ираке, Пакистане, Афганистане. Что касается террористической активности, то вовсе не обязательно, чтобы она продолжала оставаться одинаково интенсивной в течение многих лет.//
И это суждение весьма разумно - и вообще интервью куда толковей того, что разместил Рабкор пару дней назад, где Игрунов предлагал с ползунков вести профилактику терроризма)).
Робин, но ведь в самом деле: население ворчит по конкретным поводам, но в целом не видит альтернативы действующим вождям.
//население ворчит по конкретным поводам, но в целом не видит альтернативы действующим вождям//
- да, но от этого далековато до благостной картины "выражения доверия" и "поддержки действий".
Неееее. Доверие и поддержка вполне есть. Иначе бы ни опросы (независимые! я не про ангажированные), ни выборы (даже если исключить возможные и реальные подтасовки) не показывали бы такой уровень лояльности существующей власти.
Другое дело, что даже эти люди - большинство, что поддерживает власть, не всегда довольны своим положением. А как можно быть довольным? Социальная сфера разрушается, реформы требует буквально все: проблемы в здравоохранении, образовании, в армии.
Но если говорить про поддержку и доверие - оно есть. Смотрите обзоры и данные Центра Левады.
Вот-вот. Я даже опросы читать не буду - мне достаточно случайных мнений самых разных людей. Мои левоориентированные знакомые, конечно, все ругают. Но этим только показывают, насколько "далеки от народа")).
Очевидно, уважаемые, мы с вами немного в различном ключе трактуем смысл терминов. "Поддержка", в моем понимании, это как минимум готовность к неким активным действиям по типу "Партия (ЕдРО, например) сказала: надо!- гражданин ответил: есть!". Вы таки хочете сказать, что в случае чего 80% населения, упомянутые Игруновым, поддержат "режим кровавых медвепутов" хотя бы на уровне опереточных баррикад образца 1991 г.? "Не верю!"(с) Что же до Левада-центра - достаточно посмотреть на выборки их соцопросов, оценить репрезентативность, как становится смешно. Что же до впечатлений от личного общения, то это вопрос, с кем общаться. Нерезиновая:), пожалуй, вряд ли адекватно моделирует срез настроений по всей стране.
Да, по-разному)). При силовом ресурсе, довольно лояльном, нет смысла строить опереточные баррикады. И в ближайшее время они явно не понадобятся.
Другое дело, что могут возникнуть вызовы, когда уровня лояльности масс и силовиков может оказаться недостаточно.
Это и прогнозировлаи левые в страшилках про кризис.
Но ситуация должна быть куда критичней. В обозримой перспективе катаклизмы не просматриваются.
Вот что мне нравится в Ромаюне - так это трезвость и критичность мышления! Мне тоже кажется, что властям сейчас беспокоиться не о чем, хотя с друой стороны даже в январе 1917, как говорят, Ленин утверждал, что нам, дескать, старикам, русскую революцию не увидеть. Ну и все-таки спокойствие спокойствием, а некое брожение все же происходит. Лишний раз припугнуть население тоже будет не лишним. Хотя я, честно говоря, тоже не верю в то, что этот терракт выгоден Кремлю и там имеют какое-то отношение к случившемуся. Не знаю почему, просто как-то не верится. Это какой-то уж слишком старый прием, к тому же рискованный - ведь может и в другую сторону ударить.
Герой интервью, Жозе и Ромаюн правы.
А МЭЛС выступил третейским судьей)).
Да какой я третейский судья - просто все верно вы, Жозе и герой интервью сказали. Когда видишь такие позиции - начинаешь думать, что еще не все потеряно.
//Если мы возьмем теракты в Великобритании, то увидим, что их участники были вполне материально благополучными людьми. Поэтому нужно не столько вкладывать деньги в строительство экономических объектов в республиках Северного Кавказа, сколько в воспитание в этом регионе новой элиты. Более эффективных механизмов, на мой взгляд, не существует.//
Помилуйте, В.И., каким образом "воспитание" новой элиты Северного Кавказа будет ограничивать терроризм? В смысле, что новая элита будет "по уши" обязана российской власти своим появлением, а потому максимально лояльна федеральной власти? И эта лояльность и "послушание" будут служить основой новой сдерживающей морали и взамен института старейшин, об утрате которого Вы говорите? )))
Дудуаев тоже был советским генералом. И это как-то гарантировало отсутствие проблем для Центра?
Пусть на содержании государственного бюждета находится Сев.Кав, занимается контрабандой черной икры, со всеми вытекающими последствиями и т.п., чем развивать экономику там. Как это по-капиталистически мудро. ))
Bad Robin и Ромаюн, вот они Пересвет и Ослябушка Рабкора. Крепкий союз меча и орала!
«В 1999 году власть обвиняли в причастности к взрывам домов. Хотя я никогда этой версии не придерживался, у нее могли быть хотя бы какие-то логические объяснения. Однако сегодня ситуация складывается принципиально иная. Общественное мнение консолидировано, около 80% выражают доверие президенту и премьеру - этого с лихвой хватит для поддержки любых действий власти. Подобные же теракты будут иметь обратный эффект». А что в 1999 году не было консолидации приблизительно тех же 80%???? Да тогда милиция выходцев с кавказского региона и всех похожих на них, шмонала так, что те бедолаги, даже не рады были, что родились, цитирую, «чёрными». Тогда, после Будёновска прошло четыре года, и народ как-то пообмяк, и тут чудовищные теракты, если бы только был клич «ФАС!» (не путать с федеральной антимонопольной службой), людей всех кто напоминает чеченцев, били бы и возможно ногами. Конечно, вторую Чеченскую поддержали почти все, даже дети. Но тогда был телеканал НТВ (он и сейчас есть), там пытались сенсационно продемонстрировать версию причастности ФСБ, и попытку взорвать дома в Рязани. НТВ пошло ва-банк и проиграло, политика своего рода рулетка. Так что моё мнение, консолидация есть и сейчас, как и была тогда, другое дело, что скептиков насейчас больше, ибо подустали. Причины тому, политическое доминирование однопартийцев, экономический коллапс, духовная истощённость, отсутствие перспективы в будущем, в том числе из-за непонятного абстрактного и фаталистического курса нашего руководства.
//Крепкий союз меча и орала!//
Причем тайный!!!