Главная битва Василия Кононова

//Некоторые пункты приговора, приведенные в его обоснование, звучат просто анекдотически: «...если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым» или «...Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму»//

- эх, чует мое сердце, придет коллега Ромаюн и станет доказывать, что ничего анекдотичного и бредового в этих формулировках не содержится, а так все и есть в соответствии с нормами международного права... и прочими фикциями:) Ну, допустим, я, как записной сталинист:):), и в самом деле на такие "нормы" привык плевать с высокого дерева - но есть же люди, которые их, как ни забавно, воспринимают всерьез! В общем, в предчувствии холивара надо запасаться метательными табуретками.

Написано в лучших "совковых" традициях.

//То была группа советских партизан под командованием майора Чугунова.//

Майор? Каких войск? НКВД, ГРУ, окруженец или майор советской милиции, бывший участковый, как в фильме "Проверка на дорогах"?

Ничего этого мы не узнаем.

"Советские партизаны" - диверсионная группа с Большой земли или местные латыши, поднявшиеся на борьбу с подлыми немцами?

//только 11 июня 1943 года в Лудзенском уезде шуцманы арестовали 224 антифашистов//

Что за антифашисты такие? Нельзя ли придерживаться формулировок времен войны, не прибегая к анахронизмам?

//Утром подпольщиков тайком окружили. Местные женщины, отвлекая их внимание, носили партизанам воду и говорили им, что вокруг по-прежнему безопасно. Чуть позже эти женщины детально рассказали засевшим в засаде о положении разведгруппы, количестве оружия у партизан, расположении их огневых точек. Вызнав все, что им было нужно, нацисты пошли в атаку.//

Действия женщин доказаны в судебном порядке? Или это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ?

//С убитых местные содрали одежду. Беременная Текла Крупник не погнушалась снять одежонку и с мертвого младенца - дескать, ему уже не понадобится... //

Какие гнусные люди! У меня бабушка двоюродная в блокадном Ленинграде от трупа соседки отрубила кусок, сварила и съела - может, оттого и спаслась.

//По факту пропажи разведгруппы в партизанском отряде провели дознание. Вскоре причастность жителей Малых Бат к их гибели была установлена. В соответствии с законами военного времени виновников уничтожения разведгруппы приговорили к смерти. Это один из сотен тысяч подобных приговоров, выносившихся во время войны. Однако отомстить удалось лишь спустя три месяца.//

Смешение юридичесиких и родоплеменных понятий - дознание подрахумевает суд (с участием стороны защиты), суд выносит санкцию и наказывает. А не МСТИТ.

//Василий Кононов с детских лет на собственной шкуре испытал тяжёлый изнурительный труд, издевательства мироедов, хроническое недоедание. Поэтому не должен вызывать удивления факт, что в 1940 году, с установлением в Латвии советской власти, он вступил в комсомол и руководил местной комсомольской организацией//

Каков ПРОЦЕНТ населения Латвии вошел в партию и комсомол?

//27 мая 1944 года отряд Кононова, переодевшись в форму латышского легиона «Ваффен-СС» (Waffen-SS), внезапным налетом захватил Малые Баты...

Любопытный факт - сразу же после войны советскими правоохранительными органами было возбуждено уголовное дело по событиям в деревне Малые Баты. Было проведено следствие, поскольку имелось подозрение, что действия партизан были неправомерными. По совокупности собранных данных уголовное дело было прекращено, все участники событий к ответственности не привлекались.//

Это связано вовсе не с торжеством правосудия. Такая же история возникла в Италии. Там местные суды также сообщили, что партизаны, хоть и нарушали международное и гуманитарное право (а использование формы противника для обмана ставит данных партизан вне закона - такое вот есть положение в международном праве), все же невиновны, потому что ИНАЧЕ ТОГДА БЫЛО НЕЛЬЗЯ, УСЛОВИЯ ТАКИЕ. К слову, немцы точно также оправдывали свои нарушения межд. права.

Во Франции, по сведениям зам. генпрокурора России Звягинцева, убито без суда и следствия 8500 человек - преимущественно женщин, чья "измена Родине" заключалась в интимных отношениях с представителями оккупантов. Сомневаюсь, что было проведено серьезное расследовнаие - потому что у нас есть прецедент с убийством любовницы Муссолини Клары Петаччи - она не срывала одежонок с младенцев партизанских матерей - тем не менее Валерио Аудизио расстрелял ее вместе с дуче (судили его аналогичным партизанским судом 29 апреля 1945 года - в условиях, когда вероятность отбития Муссолини немцами и тальянцами была близка к нулю. Зачем же расстреливать, а не судить гласным судом? Тут вопрос коренится в роли АНГЛИИ по отношению к итальянской политике - могли, очевидно, на суде выплыть очень неприглядные вещи, так что указания Аудизио, видимо, были даны извне.

Давая интервью в 1970-е, Аудизио явно путался в показаниях и рассказывал то, что Клара не отошла от Муссолини, то что она сразу отскочила. Потому что через 30 лет он, конечно, понимал, что грохнул женщину. ни в каких уголовных и политических преступлениях невиновную.

Другой пример: судьба писателя Селина. Он был интернирован в Дании, а Дания отказалась выдавать его Франции, где его вполне могли повесить. Французы выдвинули обвинение против любимого писателя Троцкого и Сталина (есть такие данные) о выдаче немцам ПЛАНА ЛИНИИ МАЖИНО! Абсурдней было трудно что-то придумать. Поэтому Селин отсидел полтора года у датчан, и позже вернулся на родину, где вскоре его коллаборационистские романы "Из замка в замок" и "Север" стали бестселлерами (французы проявили изрядную гибкость, напечатав их уже в 50-е - что в СССР, скажем, невозможно представить: мемуары Краснова или Власова с Буняченко).

Так что козырять сталинской законностью, согласно которой Троцкий был агентом Секта и Хаусхофера, не стоит.

//3 октября 2003 года Латгальский окружной суд снял с ветерана обвинения в военных преступлениях, но признал его виновным в бандитизме. Судьи пришли к выводу, что смерть мужчин из Малых Бат может считаться необходимой и справедливой по военным меркам - поскольку под давлением многочисленных доказательств нельзя было уже утверждать, что они были «мирными гражданскими». Однако судейские постановили, что не было оснований для убийства трёх женщин или сжигания строений в деревне. Поскольку же бандитизм не попадает в категорию преступлений, по которым нет срока давности, окружной суд освободил Кононова от уголовной ответственности//

Тут возникает какая-то путаница. Венным преступлением убийство женщин не является. Но его можно провести как преступление против человечности. Оно не имеет срока давности. Вероятно, в латвийском УК нет надлежащей статьи (что тоже странно).

Аналог вот он: "Статья 356 УК РФ. Применение запрещенных средств и методов ведения войны

1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет.

2. Применение оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет." - гражданское население - это все, кто не носит военную форму - тем самым неважно, кто имеет оружие, кто донес немцам и т.п. - КОМБАТАНТАМИ они не являются.

Они, конечно, могут считаться бандитами - раз шастают с оружием - но это может сделать только оккупационная временная власть, а не люди из леса. Вопросы правового положения партизан вообще крайне политизированы и запутанны - есть несколько традиций отношения к ним, так что неудивительно, что споры столь ожесточенны.

Скорее, дело в том, что тот, кто возбуждал уголовное дело, симпатизировал Кононову, и специально стал вести дело по бандитизму в целях закрыть его за истечением срока давности. Так часто разваливают дела - по недоразумению или специально, по корыстным соображениям. Не исключено, что тут подсуетились наши спецслужбы.

//Суд считает, что не было удовлетворительно показано, что атака 27 мая 1944 года по существу противоречила законам и обычаям войны, как описано в Инструкциях, дополняющих Гаагскую конвенцию от 1907 года. При допущении, что смерть трёх женщин из Малые Баты была результатом превышения полномочий красными партизанами, Суд установил, что, как и в случае шестерых мужчин, решения латвийских судов не содержат указаний точной степени вовлечённости истца в их казни. Таким образом, не было установлено, что он сам убил женщин, или он приказал или подстрекал своих товарищей сделать это...//

Вот-вот: суд указывает, что так как вина подсудимого основана во многом на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, все неустранимые сомнения должны трактоваться в его пользу. Точно такая же история с Демьянюком - уверен, что удовлетворительно доказать там невозможно, поэтому дело должны закрыть за недоказанностью. Но скорее будут тянуть, чтобы он умер в тюрьме, что лишний раз ударит по самим же "антифашистам" и сыграет на руку неонацистам.

// В январе 2009 года Латвия обжаловала решение Страсбургского суда, и дело передали на рассмотрение Большой палаты ЕСПЧ. 17 мая 2010 года большинством в 14 голосов против 3 Большой палатой было принято решение в пользу латвийских властей. Некоторые пункты приговора, приведенные в его обоснование, звучат просто анекдотически: «...если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым» или «...Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму». Подобные доводы были признаны бредом многими специалистами//

Ничего бредового - вполне грамотно. А Вы назовите своих специалистов, если не балабол пустой.

//Получив текст приговора Большой Палаты, адвокат Кононова Михаил Иоффе высказал мнение, что он противоречит решению Нюрнбергского трибунала: «За всю историю Европейского суда не было такого, чтобы участника антигитлеровской коалиции осуждали за военное преступление. Нацистские преступники обращались с жалобами на нарушение их прав, и они рассматривались. Но они воевали на стороне нацистов. А Кононов - на стороне антигитлеровской коалиции. Поэтому это дело носит исторический, прецедентный характер». //

Прецедент есть - это правда. А в чем противоречие Нюрнбергу?

//Сам Кононов подытожил: «Латвия поставила задачу переписать историю войны, переписать святое святых - Нюрнбергский процесс. Если она это сделает, то получит зеленую улицу для привлечения всех ветеранов войны к ответственности, сделает их военными преступниками.//

Самому молодому ветерану сейчас уже лет 85, так что ничего страшного. А история будет пересмотрена - пора уже. Наполеона называли антихристом ("правда ли, что Наполеон опять из моря стал выходить?" ("Женитьба Бальзаминова"), а потом писали восторженные биографии знаменитого полководца и пить коньяк.

//Точнее всего высказался эксперт по международному праву, профессор юридического факультета Университета Ниццы Робер Шаврен: «Если дело будет проиграно, последствия могут оказаться серьезные. Главный аргумент обвинения состоит в том, что Кононов без суда и следствия уничтожал тех, кто сотрудничал с гитлеровцами. Но мой дядя, который участвовал в движении Сопротивления, поступал, по его рассказам, точно так же. Подозреваемые в коллаборационизме уничтожались подпольем без жалости. Таковы были законы военного времени. Осуждение Кононова создаст прецедент в рассмотрении аналогичных дел. Можно будет тащить в суд любых бойцов антинацистского Сопротивления: все они действовали по законам военного времени». Замечание более чем уместное. Действительно, французское Сопротивление не церемонилось с заподозренными в коллаборационизме. //

И давно пора было их предать суду. В суде можно было проявить снисхождение, наказать условно и т.п. Но нарушения права должны быть осуждены. Иначе получается подмахивание "нашим" - нет равенства перед законом - нацисты выходят вне закона вообще. что противоречит установкам гуманизма ("права человека на беспристрастное разбирательство судом").

//Стало быть, необходимо вернуть искаженную историю на круги своя, расставить все необходимые точки на свои места, положить предел влиянию лукавой пропаганды. Только так можно будет общими усилиями начать свой подъем из ямы, в которую мы падали на протяжении последних двух десятилетий.//

Ага, "совковая" версия истории - неискаженная, а латвийская - искаженная. Тошно слушать.

//Некоторые пункты приговора, приведенные в его обоснование, звучат просто анекдотически: «...если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым» или «...Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму»//

- эх, чует мое сердце, придет коллега Ромаюн и станет доказывать, что ничего анекдотичного и бредового в этих формулировках не содержится, а так все и есть в соответствии с нормами международного права... и прочими фикциями:) Ну, допустим, я, как записной сталинист:):), и в самом деле на такие "нормы" привык плевать с высокого дерева - но есть же люди, которые их, как ни забавно, воспринимают всерьез! В общем, в предчувствии холивара надо запасаться метательными табуретками.

Плевать можно - никто не против - только на священность принципов Нюрнберга тогда лучше не ссылаться. Дедушка Кононов сам демагог, каких мало. Если бы он говорил: "была война, мы стремились победить врага любой ценой" - это звучало бы убедительно. Но не давало бы возможности третировать нацистов - они тоже стремились победить, какие вопросы? Поэтому он обращается к праву, но право толкует избирательно, что давно знакомое дело.

"Когда я увожу коров у соседа - это хорошо, а когда он у меня - плохо" (готентотская мораль).

//Плевать можно - никто не против - только на священность принципов Нюрнберга тогда лучше не ссылаться. Дедушка Кононов сам демагог, каких мало//

- так я и его имел в виду, говоря о наивных поклонниках какого-то там права и принципов.

Вообще, дело Кононова, конечно, политизировано. Именно по причине того, что сопротивление Италии и Франции не привлекают. А поднимают бучу против советского партизана. чем лишний раз демонизируют советский дискурс.

По уму, конечно, надо расследовать и тамошние преступления антифашистов.

Но в этом на Западе никто оосбо не заинтересован. Опять мы видим политику: в Нюрнберге наскоро осудили тех, кто мешал устанавливать свои порядки в Европе, а теперь судят того, кто де-факто выступает как российская креатура. То есть указывают место России, намекая, кроме того, ан возможные иски по Чечне.

По Чечне же старик Тарасов выступал на стороне ацтеков)) - так что объективно поддерживал совокупный Запад. Просто в данном деле смешались геополитические и чисто политичесике мотивы - левые зациклились на политических, а местные правые - на геопорлитических, тогда как прозападные либералы - на торжестве правосудия, ни слова не говоря о западных преступлениях такого же рода.

Объективно дело не рассмотрел никто.

//Плевать можно - никто не против - только на священность принципов Нюрнберга тогда лучше не ссылаться. Дедушка Кононов сам демагог, каких мало//

- так я и его имел в виду, говоря о наивных поклонниках какого-то там права и принципов.

Ну да - я просто уточнил для читателей - а Ваша позиция логична, но ее тоже можно отнести к фошыстской)).

Желающие посмотреть на истерзанные тела Муссолини и его любовницы, чтоб заценить "силу народного гнева", сюда: http://www.vilavi.ru/prot/171107/171107-1.shtml

А вот воспоминания Аудизио (говорят, потом он стал депутатом от коммунистов в Риме), которые написаны очень выспренно, так что явно желание замять неловкость от убийства Петаччи. Кстати, он не пишет (как это давала некогда Лимонка), что Петаччи рвалась умереть с любимым. Так что он ее просто убил, а потом опустил обстоятельства - как так получилось. "Смотрю, а она мертвая" - примерно так.

Итак:

"Казнью Муссолини руководил

"полковник Валерио" - один из руководителей итальянского движения

Сопротивления Вальтер Аудизио (1909-1973). Согласно завещанию, его

воспоминания о расстреле Муссолини, были опубликованы только после кончины

Аудизио.

Аудизио рассказывает о том, что задержал Муссолини обманом - сказал

ему, что он, Аудизио. послан, чтобы тайно освободить Муссолини и переправить

в безопасное место. Дуче .поверил. В машине, которая везла Муссолини и его

любовницу Клару Петаччи, вместе с Аудизио были шофер и двое партизан -Гвидо

и Пьетро. Выбрав место для казни, Аудизио приказал шоферу .машины

остановиться. Дальнейшее "полковник Валерио" описывает так:

"...Я пошел вдоль дороги, желая убедиться, что в нашу сторону

никто не едет.

Когда я вернулся назад, выражение лица Муссолини изменилось, на нем

были заметны следы страха. Тогда Гвидо сообщил мне, что он сказал дуче:

"Малина кончилась".

И все же, внимательно посмотрев на него, я уверился, что у Муссолини

пока зародилось лишь подозрение. Я послал комиссара Пьетро и водителя в

разные стороны метрах в 50-60 от дороги и приказал им следить за

окрестностями.

Затем я заставил Муссолини выйти из машины и остановил его между стеной

и стойкой ворот. Он повиновался без малейшего протеста. Он все еще не верил,

что должен умереть, еще не отдавал себе отчета в происходящем. Люди,

подобные ему, страшатся действительности. Они предпочитают игнорировать ее,

им до последнего момента достаточно ими же самими созданных иллюзий.

Сейчас он вновь превратился в усталого, неуверенного в себе старика.

Походка его была тяжелой, шагая, он слегка волочил правую ногу. При этом

бросалось в глаза, что молния на одном сапоге

разошлась.

Затем из машины вышла Петаччи, которая по собственной инициативе

поспешно встала рядом с Муссолини, послушно остановившимся в указанном месте

спиной к стене.

Прошла минута, и я вдруг начал читать смертный приговор военному

преступнику Муссолини Бенито:

"По приказу Корпуса добровольцев свободы мне поручено свершить народное

правосудие".

Мне кажется, Муссолини даже не понял смысла этих слов: с вытаращенными

глазами, полными ужаса, он смотрел на направленный на него автомат.

Петаччи обняла его за плечи. А я сказал: "Отойди, если не хочешь

умереть тоже".

Женщина тут же поняла смысл этого "тоже" и отодвинулась от осужденного.

Что касается его, то он не произнес ни слова: не вспомнил ни имени сына, ни

матери, ни жены. Из его груди не вырвалось ни крика, ничего. Он дрожал,

посинев от ужаса, и, заикаясь, бормотал своими жирными губами: "Но, но я...

синьор полковник... я... синьор полковник".

Даже к женщине, которая металась рядом с ним, бросая на него взгляды,

полные крайнего отчаяния, он не обратил ни слова. Нет, он самым гнусным

образом просил за свое грузное, дрожащее тело. Лишь о нем он думал, об этом

теле, которое поддерживала стена.

Я уже говорил раньше, что проверил свой автомат в доме Де Мария. И на

тебе - курок нажат, а выстрелов нет.

Автомат заклинило. Я подергал затвор, вновь нажал курок, но с тем же

результатом. Гвидо поднял пистолет, прицелился, но - вот он рок! - выстрела

не последовало. Казалось, что Муссолини этого не заметил. Он больше ничего

не замечал.

Я вновь взял в руки автомат, держа его за ствол, чтобы использовать как

дубинку, поскольку, несмотря ни на что, все еще ожидал хоть какой-нибудь

реакции с его стороны. Ведь всякий нормальный человек попытался бы

защищаться, однако Муссолини был уже невменяем. Он продолжал заикаться и

дрожать, по-прежнему неподвижный, с полуоткрытым ртом и безвольно опущенными

руками.

Я громко позвал комиссара 52-й бригады, который тут же подбежал ко мне

со своим автоматом в руках.

Тем временем прошло уже несколько минут, которые любой осужденный на

смерть использовал бы для попытки, пусть даже отчаянной, к бегству,

попытался бы по крайней мере оказать сопротивление. Тот же, кто считал себя

"львом", превратился в кучу дрожащего тряпья, не способного ни к малейшему

движению.

В тот короткий отрезок времени, который понадобился Пьетро, чтобы

принести мне автомат, мне показалось, что я нахожусь с Муссолини один на

один.

Был Гвидо, внимательно следивший за происходящим. Была Петаччи, которая

стояла рядом с "ним", почти касаясь его локтем, но которую, однако, я не

принимал в расчет.

Нас было только двое: я и он.

В воздухе, наполненном влагой, стояла напряженная тишина, в которой

отчетливо слышалось учащенное дыхание осужденного. За воротами, среди зелени

сада, виднелся край белого дома. А далеко в глубине - горы.

Если бы Муссолини был в состоянии смотреть и видеть, в поле зрения

попала бы полоска озера. Но он не смотрел, он дрожал. В нем не было больше

ничего человеческого. В этом мужчине единственными человеческими чертами

были спесивая чванливость и холодное презрение к слабым и побежденным,

появлявшиеся лишь в минуты триумфа. Сейчас рядом с ним не было придворных

главарей и маршалов. На его лице присутствовал лишь страх, животный страх

перед неизбежностью.

Осечка автомата, конечно, не дала Муссолини даже проблеска надежды, он

уже понимал, что должен умереть. И он погрузился в это ощущение, как в море

бесчувствия, защищавшее его от боли. Он не замечал даже присутствия той,

которая была его женщиной.

Я же не ощущал больше никакой ненависти, понимая лишь, что должен

свершить справедливость за тысячи и тысячи мертвых, за миллионы голодных,

которых предали. Став снова напротив него с автоматом в руках, я выпустил в

это дрожащее тело пять выстрелов. Военный преступник Муссолини, опустив

голову на грудь, медленно сполз вдоль стены.

Петаччи, оглушенная, потеряв рассудок, странно дернулась в его сторону

и упала ничком на землю, тоже убитая. .Было 16 часов 10 минут 28 апреля 1945

года".//http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/1001smert.txt

//Желающие посмотреть на истерзанные тела Муссолини и его любовницы, чтоб заценить "силу народного гнева"//

- а что, народный гнев был в данном случае совсем уж не в тему? Ну да, попала тетка под раздачу, так и что? Не она первая, и не она, прямо скажем, последняя. Повода для вселенского плача не вижу.

А Кононов и вообще был вполне добрый мужик (чуть слово "гуманный" не употребил...). Другой бы на его месте запросто мог эту "деревню дураков" и вовсе вычеркнуть из реальности, а тут, так сказать, возмездие носило адресный характер. И вся эта история была бы сейчас всем по барабану, как какой-нибудь погром Трои, если бы не возможность сделать на ней политический капитал. А так ничего выдающегося, a la guerre comme a la guerre...

//Желающие посмотреть на истерзанные тела Муссолини и его любовницы, чтоб заценить "силу народного гнева"//

- а что, народный гнев был в данном случае совсем уж не в тему? //

Конечно, нет. Как говорил Григорий Мелехов: "Вас тут много таких - с пленными воевать. Ты вон туда сходи!"

А тут даже не с пленным, а с трупом. Так что "народный гнев", как все подобные конструкции, я, конечно, употребил издевательски.

По мне и народа никакого нет, а есть некое сообщество, часть которого имело недовольство своей жизнью, обювиняя в своих проблемах лично Муссолини. А Клара попала под раздачу, как и те 8500 француженок. Но это не беда - главное: прецедент осуждения "правильных насильников" не создавать. Как писал Джилас: "Сталин сказал: - солдат идет через кровь. Что из того, что иногда побалуется с женщиной?" (это когда югославские товарищи посетовали, что советские воины не только жен усташей "натягивают", а и правильных сербиянок)).

Вопрос в лицемерии существующего дискурса. Косвенно это связано с гуманистическими установками, о которых мы с Вами всем уши прожужжали. Заняться ментам нечем)).

//Ну да, попала тетка под раздачу, так и что? Не она первая, и не она, прямо скажем, последняя. Повода для вселенского плача не вижу. //

Ну да, вселенский плач по поводу ранения В.И. Ленина от подлой руки Каплан тоже был явно избыточен - тем более в десятилетиями насаждавшейся советской ситсеме промывке мозгов. Ну, подранили чувачка - с кем не бывает. А он как думал, что превращать империалистическую в гражданскую - совсем не больно))?

Да и по холокосту с советскими пленными хорош слезы проливать. Ну прикончили кой-кого - так война ведь)).

//А Кононов и вообще был вполне добрый мужик (чуть слово "гуманный" не употребил...). Другой бы на его месте запросто мог эту "деревню дураков" и вовсе вычеркнуть из реальности, а тут, так сказать, возмездие носило адресный характер. И вся эта история была бы сейчас всем по барабану, как какой-нибудь погром Трои, если бы не возможность сделать на ней политический капитал. А так ничего выдающегося, a la guerre comme a la guerre...//

ВОт тут и надо обсудить вопрос двойных стандартов, о котором я писал со времен наездов на меня Тарасова и Славянофила. Про таковые стандарты некогда Карел Чапек сказал: "враг зверски обстреливал наши самолеты, мирно бомбившие его города".))

Потому что смысл шумихи вокруг Кононова именно в том, чтобы ЛЕГИТМИРОВАТЬ двойные стандарты:

по отношению к нацистам - со всей строгостью;

по отношению к их "прогрессивным" противникам - максимально терпимо и мягко.

Поэтому за 65 после победы дело Кононова (а его не повесили, не посадили, не лишили кучи прав) - ПЕРВОЕ дело, по которому было признано, что нарушения международно признанных правил ведения боевых действий бывали и со стороны участников антигитлеровской коалиции.

Так как ранее на это указывали лишь проигравшие (например, адмирал Руге в книге "Война на море. 1939-1945"), теперь всех, кто об этом говорит, пытаются обвинить в пронацистских симпатиях, искажении истории и проч.

Вы же ставите под вопрос саму возможность ввести боевые действия в правовое поле. Я не могу поддержать Вашу позицию.

Потому что есть правила, которые солдаты при наличии четко выраженной позиции командования стремятся соблюдать, опасаясь наказания.

Преступность нацистских практик выразилась именно в том. что были даны приказы об "особой зоне подсудности Барбаросса", "о борьбе с бандами" и т.п.

Преступления антигитлеровской коалиции носили обычно более локальный характер, но от этого преступлениями они быть не перестают. Для Петаччи или Теклы Крупник как-то малоутешительно, что они попали под раздачу и законы военного времени. И то, что их не было 6 миллионов - тоже не является оправданием по конкретным уголовным делам, буде такие возбуждаются.

Число погибших в плену или уже после войны (которые нигде не учтены как жертвы союзников - речь о насильственных переселениях немцев чехами и поляками, отчасти СССР - из Кенигсберга) не столь уж мало и исчисляется по меньшей мере миллионом человек. Если добавить сюда жертв бомбардировок городов типа Гамбурга и Дрездена с Берлином, число жертв мирного населения Германии приблизится к 1.5-2 млн. Если добавить жертвы стран Оси, выйдет еще пара сотен тысяч (хотя бы убийство югославскими партизанами семей усташей, рвавшихся в Австрию и т.п. случаи).

Про Хиросиму и Нагасаки в советское время нам все уши прожужжали - именно потому, что СССР ни в чем подобном обвинить было нельзя. ВОт теперь начинают всплывать факты войны в Европе, которые уж никак нельзя назвать небольшими "рябинками на лице советского солдата", как это сделал по схожему поводу Шолохов.

2 млн трупов вполне тянут на крупную гуманитарную катастрофу.

Поэтому в интересах бывших стран антигитлеровской коалиции становится всяческое преувеличение действий Оси и преуменьшение пагубных последствий своих. Отсюда и 6 млн евреев (Хильберг оценивает все же в 5.1 - причем сюда включены, по-моему, все евреи, погибшие от любых причин - в том числе партизаны и военнослужащие), и 57% погибших советских военнопленных (а эта цифра весьма спорна, идет из западных источников, но если по потерям в боях у нас любят опровергать, то здесь сразу поддерживают - потому что она работает на образ войны как вселенского зла от нацизма и "преобладающего добра" от СССР и союзников).

Лично Кононов большой роли не играет (добрый он или нет) - в самом деле создан прецедент по аналогичным поводам. Другое дело, что дело Кононова в очередной раз политизируется и обсуждение превращается в обмен ярлыками.

//дело Кононова в очередной раз политизируется и обсуждение превращается в обмен ярлыками//

- вообще, тревожит усиливающаяся (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление) в последние пару десятилетий тенденция делать из истории инструмент текущей политики. Я не раз иронизировал - дескать, почему никто не пытается призвать к ответу римлян за геноцид великого карфагенского народа, а недавно промелькнула инфа (может, конечно, просто утка пролетела): "...Помимо этого, Берлусконни направил Правительству Германии требование провести тщательное расследование по поводу взятия и разрушение Рима готами в 476 году, ознаменовавшее конец эры высокой античной культуры и уничтожение Римской Империи союзом племён германских варваров.Ангела Меркель, с 21 ноября 2005 года занимающая пост федерального канцлера Германии, пообещала взять под личный контроль расследование убийства римских сенаторов высшим составом армии вестготов и, в случае подтверждения этого факта архивными первоисточниками, согласовать с итальянской стороной размер компенсаторных выплат потомкам убитых римлян.Согласно заявлениям итальянской стороны, убийство римских сенаторов германцами вызывает особую тревогу у депутатов нижней палаты Национальной Ассамблеи Республики Польша, представляющей законодательную власть польского государства. Сейм Республики Польша оценивает это беспрецедентное варварство как идеологическую основу для циничного убийства пленных польских офицеров гитлеровскими солдатами в 1941 году. Польские власти склонны полагать, что, в случае положительного решения о немецкой компенсации потомкам римских гражданам, потрадавших от германского геноцида, родственники убитых в Катыни польских офицеров имеют законные основания для получения части этих выплат(ИТАР - ТАСС)". Вот оно как! Даже если это и утка, то симптоматичная...

//дело Кононова в очередной раз политизируется и обсуждение превращается в обмен ярлыками//

- вообще, тревожит усиливающаяся (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление) в последние пару десятилетий тенденция делать из истории инструмент текущей политики.//

А мне кажется, что и раньше такое было. Хотя, впрочем, раньше не было всеобщей грамотности, и обращаться к крестьянам с призывом вспомнить геройские подвиги Дмитрия Донского, сокрей всего, оказались бы неэффективны.

Это как раз те сомнительные побочные результаты прогресса, о которых я не раз говорил - что прогресс всегда неоднозначен.

//утка пролетела): "...Помимо этого, Берлусконни направил Правительству Германии требование провести тщательное расследование по поводу взятия и разрушение Рима готами в 476 году, ознаменовавшее конец эры высокой античной культуры и уничтожение Римской Империи союзом племён германских варваров.Ангела Меркель, с 21 ноября 2005 года занимающая пост федерального канцлера Германии, пообещала взять под личный контроль расследование убийства римских сенаторов высшим составом армии вестготов и, в случае подтверждения этого факта архивными первоисточниками, согласовать с итальянской стороной размер компенсаторных выплат потомкам убитых римлян.Согласно заявлениям итальянской стороны, убийство римских сенаторов германцами вызывает особую тревогу у депутатов нижней палаты Национальной Ассамблеи Республики Польша, представляющей законодательную власть польского государства. Сейм Республики Польша оценивает это беспрецедентное варварство как идеологическую основу для циничного убийства пленных польских офицеров гитлеровскими солдатами в 1941 году. Польские власти склонны полагать, что, в случае положительного решения о немецкой компенсации потомкам римских гражданам, потрадавших от германского геноцида, родственники убитых в Катыни польских офицеров имеют законные основания для получения части этих выплат(ИТАР - ТАСС)".//

Вообще, похоже на первоапрельский розыгрыш. Например, в Польше, по-моему, официально Катынь объявлена делом рук советских органов. Да и преступлений против поляков было побольше - подавление Варшавского восстания в 1944 с избыточными жертвами мирного населения, уничтожение местной интеллигенции в 1940. Похоже на приколы какие-то.

Беда именно в "образованности" - когда "консенсус-оценка" (или как там Койшевский это называл) становится аналогом вечной Истины.

Все упирается в невнятность методологии и обоснования гуманитарных наук и подходов.

Не вызывает сомнения то, кем были эти расстрелянные группой Кононова 9 «мирных» жителей – шуцманы, пособники фашистов и их каратели. Даже в материалах латвийского «судебного процесса» не отрицается, что этим 9 лицам были выданы винтовки именно немцами и только благодаря латвийским крючкотворам от юстиции они вдруг стали «мирными жителями». Впервые в правовой практике вооружённые люди во время войны признаются мирными!

Латвия продолжает переписывать историю Великой Отечественной войны. Она покушается на святая святых – на решение Нюрнбергского трибунала с тем, чтобы победителей в борьбе с фашизмом признать виновными. Они продолжают добиваться реабилитации фашизма, добиваются поддержки неонацизма, добиваются распрей между нациями, особенно между русскими и латышами. Мы понимаем, кто заказчики – кто так долго тянул с открытием второго фронта. Те же, кто бомбил Белград, заварил Гаагское судилище. Те же, кто фабриковал «дело» против Милошевича и довёл его до смерти. Это те силы, которые являются нашими главными врагами, чья задача подчинить себе весь мир.

//Она покушается на святая святых – на решение Нюрнбергского трибунала//

- знаете ли, когда нечто объявляется святым, оно тем самым провозглашается неподлежащим не то, чтобы критике, а вообще разумному осмыслению. Масса примеров в любой религии. Марксизм позиционирует себя как научное мировоззрение и во времена его классиков, надо отдать должное, стремился по мере возможности этому соответствовать. Понятие "святого" с научностью ну никак не стыкуется... Понимаете, куда я клоню?

//кто так долго тянул с открытием второго фронта. Те же, кто бомбил Белград, заварил Гаагское судилище. Те же, кто фабриковал «дело» против Милошевича и довёл его до смерти. Это те силы, которые являются нашими главными врагами, чья задача подчинить себе весь мир//

- давайте обойдемся без мистики и назовем открытым текстом, что же это за "силы" такие, а то прямо мерещится призрак МЖМЗ, нависший над миром...

//Не вызывает сомнения то, кем были эти расстрелянные группой Кононова 9 «мирных» жителей – шуцманы, пособники фашистов и их каратели. Даже в материалах латвийского «судебного процесса» не отрицается, что этим 9 лицам были выданы винтовки именно немцами и только благодаря латвийским крючкотворам от юстиции они вдруг стали «мирными жителями».//

Что за ерунда? Если люди являются представителями местной администрации, установленной оккупационными властями - они есть законная власть на данной территории.

Далее - никто не спорит, что пособников много: один (Селин) про евреев нелестно отзывался. другой (издатель Деноэль) его печатал, третья (Петаччи) с фашистом спала, кто-то еще чем отличился. Неужто во всех подобных случаях мера пресечения - смертная казнь? В фильме "Голова в облаках" героиня Шарлиз Терон спит с немцем - ее знакомые возмущены. А потом оказывается, что она разведчица - и так надо силам Добра)).

Но местные отмороженные патриоты этого узнать не успели и запытали ее до смерти...

Встает вопрос: а не была бы она разведчицей, в чем ее преступление, коли спала с немцем? Оказывала услуги? Повышала боевой дух врага? "Умри, подстилка!"?

С юридической точки зрения люди с оружием комбатантами не являются - потому что кроме оружия у них должна быть форма и т.п. Текла Крупник носила винтовку и форму? И еще две тетки? Как интересно...

Вообще, конечно, в международном военном и гуманитарном праве много вопросов. шокирующих тех, кто впервые обратился к этим темам.

Но я и не говорю, что это право идеально - просто вопрос стоит о двойных стандартах, которые ярко выявили все стороны разбирательства - ЕСПЧ поддержал Латвию, потому что Кононов выступает российской креатурой, а "правозащитники" поддержали ЕСПЧ, потому что обожают разоблачать "тоталитарных последышей" в России.

Их лукавство проявилось в том, что они промолчали про аналогичных кононовых на Западе - к счастью, честные юристы оттуда отметили, что это ж могут и их дядь привлечь к ответственности. А кто им виноват? Когда советские партизаны в ватниках атаковали немцев, а те их вдоль дорог на суках развешивали - то немцу в Нюрнберге и договорить не дали, только он вякнул о положении Гааги о форме комбатантов. А как тут чувачок каких-то баб грохнул, тут же оказалось, что всех пособников надо было истреблять, особо не обинуясь)).

//Впервые в правовой практике вооружённые люди во время войны признаются мирными! //

Да нет такого понятия: мирные и вооруженные. Это у журналистов есть. А в праве есть комбатанты и некомбатанты.

И вооруженные некомбатанты именуются бандиты. Но есть режим оккупированных территорий. На этих территориях надо вести себя по указаниям оккупантов, коли они тоже не нарушают некоторых правил (скажем, не привлекают местных на строительство военных объектов).

//Латвия продолжает переписывать историю Великой Отечественной войны. Она покушается на святая святых – на решение Нюрнбергского трибунала с тем, чтобы победителей в борьбе с фашизмом признать виновными.//

Что за штампы идиотские? В чем решение трибунала-то? И не назывался он Нюрнбергским - такое выражение показывает полное незнание Вами темы.

Трибунал созывался для наказания "главных военных преступников стран оси". Причем оказались там только немцы почему-то.

К главным преступникам не относятся разные полицаи. Можно осудить участников СС или СА - потому что в Нюрнберге их признали "преступной организацией" - но вот незадача: айзсаргов и "пособников" преступными организациями не признали. А значит - автоматически осудить любого "пособника" НЕВОЗМОЖНО - нужно сформулировать и ДОКЗАТЬ вину.

// Они продолжают добиваться реабилитации фашизма, добиваются поддержки неонацизма, добиваются распрей между нациями, особенно между русскими и латышами.//

Опять лирика пошла)).

// Мы понимаем, кто заказчики – кто так долго тянул с открытием второго фронта. Те же, кто бомбил Белград, заварил Гаагское судилище. Те же, кто фабриковал «дело» против Милошевича и довёл его до смерти. Это те силы, которые являются нашими главными врагами, чья задача подчинить себе весь мир.//

Понеслась чушь. У Вас выходит, что не они устроили Нюрнбергское судилище?)) А Сталин, что ли? Его номер был как минимум "2". А скорее - "3".

Если б Вы не только лозунгами говорили, можно было бы потрещать по этим вопросам - но Вы не в теме явно.((

//кто так долго тянул с открытием второго фронта. Те же, кто бомбил Белград, заварил Гаагское судилище. Те же, кто фабриковал «дело» против Милошевича и довёл его до смерти. Это те силы, которые являются нашими главными врагами, чья задача подчинить себе весь мир//

- давайте обойдемся без мистики и назовем открытым текстом, что же это за "силы" такие, а то прямо мерещится призрак МЖМЗ, нависший над миром...//

А что такое МЖМЗ?))

К слову, я сно, что камни в огород американцев. Как же они так тянули со вторым фронтом, что воевали с японцами на Тихом океане? Мы там что-то не отличались в 1942-45 вплоть до 9 августа.

Мне один перец написал, что у японцев флота не было - баржи, говорит, какие-то были)).

Ну да, Ямато и прекрасная японская авиация ничего не стоили - это ясно.

//призрак МЖМЗ, нависший над миром//

А, расшифровал. Не будем вслух произносить, а то скажут, что к нацизму склоняемся - вслух такие слова неприличные произносим)).