Иллюзия «синих ведерок»

////Для участников движения «Синих ведерок» важен не результат, а возможность почувствовать свою гражданскую значимость.////

Намедни, довелось услышать системного социал-демократа от партии «Справедливая Россия», он там очень сильно напирал на гражданственность, как важный фактор перемен и ещё чего-то там….

Борис Юльевич, если всё о чём вы пишите, есть ваше реальное мнение, тогда зачем параллельно восхищаетесь социал-демократической грузинской школотой, ставя её в пример и высказываете идеи широкого фронта левых, в которую вы включаете С-Д ( даже и не системных), антифа и прочих пробуржуазных доктринёров!?

//В условиях авторитарного порядка некоррумпированные чиновники и полицейские - хуже коррумпированных, они более жестоки и безжалостны//

Это и правда - кому ж понравится последовательный и умный Гейдрих, при котором "угнетенные" чехи радостно пашут на немецких военных заводах, потому что аккуратно платит?

Однако Гестапо евреями не занималось - это была прерогатива других структур.

// Борис Юльевич, если всё о чём вы пишите, есть ваше реальное мнение, тогда зачем параллельно восхищаетесь социал-демократической грузинской школотой, ставя её в пример и высказываете идеи широкого фронта левых, в которую вы включаете С-Д ( даже и не системных), антифа и прочих пробуржуазных доктринёров!? //

А потому, не побоюсь сказать об этом еще раз, что в «Лавке» вкусно кормят.

БЮК давно спекся, его надо забыть.

Я сильно уважал его, читал книги etc. Но сейчас он – такой же буржуй, как Чубайс. Разница только в том, что Чубайс велик и суров, а БЮК жалок и соплив.

Они с Будрайтискисом даже меня убоялись, когда я предложил им честную дискуссию по манежке. О чем говорить-то?

//Они с Будрайтискисом даже меня убоялись, когда я предложил им честную дискуссию по манежке. О чем говорить-то?//

Да, было дело - я расстроился тогда.

На мой взгляд "синие ведерки" в общем движуха положительная. людям не нравиться несправедливость и они стараются с ней бороться. базара нет, все эти чинуши, давящие людей будут, пока будет эта система. но при этом идея у "ведерок" все-равно хорошая. как ни крути, но их акции доказывыают простому обывателю, что эта система гнила.

Алексей, дак выложи свое видение "манежки". я надеюсь тем в стиле "это организовали провокаторы, которые хотят раскачать лодку межнационального мира. необходимо увеличить квоты для "гостей", расселить с миллион хачей по России, Черкесова освободить и дать Героя и вообще русские должны уважать культурные традиции Кавказа и не возщмущаться, что их режут из-за столкновения плечами." не будет.

На мой взгляд "синие ведерки" в общем движуха положительная. людям не нравиться несправедливость и они стараются с ней бороться. базара нет, все эти чинуши, давящие людей будут, пока будет эта система. но при этом идея у "ведерок" все-равно хорошая. как ни крути, но их акции доказывыают простому обывателю, что эта система гнила.

Алексей, дак выложи свое видение "манежки". я надеюсь тем в стиле "это организовали провокаторы, которые хотят раскачать лодку межнационального мира. необходимо увеличить квоты для "гостей", расселить с миллион хачей по России, Черкесова освободить и дать Героя и вообще русские должны уважать культурные традиции Кавказа и не возщмущаться, что их режут из-за столкновения плечами." не будет.

а, и в чем косяк Кагарлицкого? ты ведь сам писал, что работаешь в МГУ, разве этот ВУЗ не является такой-же частью системы, как мвд? ведь он же способствует существующему положению дел, в том, что-бы сын прокурора тоже стал прокурором.

Алексей, дак выложи свое видение "манежки". я надеюсь тем в стиле "это организовали провокаторы, которые хотят раскачать лодку межнационального мира. необходимо увеличить квоты для "гостей", расселить с миллион хачей по России, Черкесова освободить и дать Героя и вообще русские должны уважать культурные традиции Кавказа и не возщмущаться, что их режут из-за столкновения плечами." не будет.

Это когда на этом сайте был ср...ч, товарищ Койшевский вполне свою позицию изложил. Надо в архиве просто посмотреть

Алексей, дак выложи свое видение "манежки". я надеюсь тем в стиле "это организовали провокаторы, которые хотят раскачать лодку межнационального мира. необходимо увеличить квоты для "гостей", расселить с миллион хачей по России, Черкесова освободить и дать Героя и вообще русские должны уважать культурные традиции Кавказа и не возщмущаться, что их режут из-за столкновения плечами." не будет.

Это когда на этом сайте был ср...ч, товарищ Койшевский вполне свою позицию изложил. Надо в архиве просто посмотреть

Ярослав, помнится, в тех битвах уже участвовал - он тогда к нам и присоединился. Но Койшевский, хоть и высказался довольно дружественно к собравшимся, развернутой картины не дал.

Я лично никакую самодеятельность не приветствую, и именно по этой причине противопоставил деятельность Верховного Совета и его сторонников в 1993 году и разгневанных зрителей футбольных баталий - там было ЗАКОННОЕ правительство, отстранившее президента от власти в силу писаных на бумаге правил (законов), а тут спонтанное "творчество масс", которое я, как истинный реакционер)), не перевариваю.

Погрузиться в сладкие воспоминания о наших холиварах декабрьской поры можно здесь: http://www.rabkor.ru/authored/11342.html

// а, и в чем косяк Кагарлицкого? ты ведь сам писал, что работаешь в МГУ, разве этот ВУЗ не является такой-же частью системы, как мвд? ведь он же способствует существующему положению дел, в том, что-бы сын прокурора тоже стал прокурором.//

Что ж теперь - только в лесных братьях можно состоять, потому что и торговля анашой способствует стабилизации системы - потому что буржуазное государство не потому не может справиться с преступностью, что жалеет убить "неповторимую человеческую индивидуальность"(всего-то и надо, что по РФ прикончить от 1 до 5 млн "бодрых" людей, а если прикончишь даже 100 000, остальные просто убегут в СВОБОДНЫЙ мир - как в Чили уехал миллион после гибели 30 000)), а потому что бандюки есть самый ключевой для буржуазии тип человека - предприимчивых корыстолюбцев.

И Койшевский пишет всего лишь о противоречивости высказываний Кагарлицкого, из чего делает вывод, грубо говоря, об имитационности его деятельности.

Мое воззрение немного иное, я его однажды высказывал, споря с тем же Койшевским по тому же Кагарлицкому.

Другой косяк в том, что Койшевский напрямую - и мы все это могли прочесть (ссылка выше) - предложил Будрайтскису провести дискуссию по Манежке, на которой Алекс присутствовал, насколько я помню.

Будрайтскис обещал обсудить это когда-нибудь, да так все и заглохло. Поскольку Илья с Кагарлицким, как я понимаю, соратники, упрек Алекса обращен и к Борису Юльичу как к издателю Рабкора, кроме всего прочего.

// Алексей, дак выложи свое видение "манежки". я надеюсь тем в стиле "это организовали провокаторы, которые хотят раскачать лодку межнационального мира. //

Это как раз БЮК с Будрайтскисом так все пытались выставить. Фашизм наступает, туда-сюда, ля-ля тополя.

А я говорил раньше, и сейчас скажу: Манежка была протестом против ментовского беспредела, против того, что убийц отпустили (за бабло или под давлением – того не знаю, но это и не важно).

Да, там были какие-то малолетние придурки, которые кидали зиги (и их снимали на камеры журнализды); но большинство были нормальные взрослые люди. И даже евреи среди них были, да: я вот и хотел показать Кагарлицкому одного из этих евреев – он прочел, с моей подачи, что пишут про него на Рабкоре, жутко возмутился и захотел поговорить лично с авторами (Будрайтскисом, если конкретно). Но авторы обделались и ушли от дискуссии.

// ты ведь сам писал, что работаешь в МГУ, разве этот ВУЗ не является такой-же частью системы, как мвд? //

Ты чо, братан, серьезно думаешь, что МГУ это то же, что МВД? Ты тему изучи сперва. А то я тоже могу сказать, что поскольку ты платишь налоги, то на систему работаешь.

Ты тему изучи сперва. А то я тоже могу сказать, что поскольку ты платишь налоги, то на систему работаешь.

Не факт, что платит, кстати))Вдруг его старшие товарищи научили 1001 способу...))

//Фашизм наступает, туда-сюда, ля-ля тополя.

А я говорил раньше, и сейчас скажу: Манежка была протестом против ментовского беспредела, против того, что убийц отпустили (за бабло или под давлением – того не знаю, но это и не важно).//

А разве нацисты не спекулировали на теме социальных проблем Веймарской республики? Вопрос в том, как эти проблемы предлагается решать.

Если "е..ь Кавказ" - то это вульгарная версия речей Геббельса про засилье евреев в лучших сферах Германии.

Просто среди расеянских неонаци нет людей масштаба Геббельса, да и сама Россия - собрание вырожденных людей, которые, предположительно, в течение лет 150 ассимилируются, а частично станут реликтом типа поляков, которые все не могут забыть времена пана Володыевского с Ржечью Посполитой от моря до моря (я, кстати, на четверть поляк - писал ли Вам?).

Если бы толпа требовала равенства ВСЕХ перед законом и т.п. - кто б им слово сказал? А у них выходило, что кавказцы, якобы, над законом, а вот русские на лапу не дают, родню не отмазывают, от армии не косят и т.п.?!

//даже евреи среди них были, да//

В биографии Хайдеггера пера Рюдигера Сафрански я читал про коллегу старика Мартина, профессора-еврея, который голосовал за НСДАП с 1929 года. Что это доказывает-то?!

//: я вот и хотел показать Кагарлицкому одного из этих евреев//

Может, это Виктор Милитарев был?)) Да и рыжебородого Дёмушкина порой зачисляют в избранный народ, как и Крылова))).

Многие евреи к тому же ненавистники кавказцев, считают их дикарями и проч. Ну а сами-то, ясен пень, европейцы - это кой-кого из них подкузьмило, когда они не верили в расистские практики нацистов - мол, разве европейцы могут концлагеря устраивать и т.п.)))

Там, небось, в концлагере все отлично - кормят по часам, книжки дают почитать, перевоспитывают с помощью просмотра в кинопередвижке "Триумфа воли" и проч.))

Ты тему изучи сперва. А то я тоже могу сказать, что поскольку ты платишь налоги, то на систему работаешь.

Не факт, что платит, кстати))Вдруг его старшие товарищи научили 1001 способу...))

Если покупает товары не в дьюти фри - уже платит)). Честный пацан ни за что платить не должен - западло. Должен все сам брать.)))

А его должны догонять и еще давать)))).

//Но представим себе полную победу «Синих ведерок»: ни социальная, ни экономическая система не изменилась, да и политический порядок остался прежним, у власти находятся те же самые начальники, только теперь соблюдающие правила дорожного движения. Станет ли от этого легче большинству из нас? Скорее всего - станет хуже.//

Ну естественно, нахрен в буржуазном обществе вообще законы, право etc, от них только хужее народу! Да здравствует анархия, с ней веселее и свободнее! Или военная демократия в конголезском стиле. Ясное же дело, если чиновники будут соблюдать ПДД - от этого будет многократно хуже! И история немецких евреев это раз и навсегда доказала. Так что пусть лучше давят.

ИМХО бред чистой воды, грузинские товарищи промыли Юльевичу мозг весьма основательно...

Койшевский, я глянул, что ты писал, да, во многом согласен с тобой. особо вкатило, когда ты предложил Будрайтикусу съездить в Ингушетию, где он наконец-то отдохнет от происков ужасных русских фашистов. правда тот, что-то отказался.

"Если бы толпа требовала равенства ВСЕХ перед законом и т.п. - кто б им слово сказал?"

а с чего бы это? толпа состояла преемущественно из русских, вот и требовали справедливости для русских.

если завтра в ккком-то тейпе появится человек, которые вдруг начнет требовать от тейпа, чтоб тот боролся за права ВСЕХ, то куда ему предложат пойти?

налоги я и врямь не плачу, ибо не имею ни инн, ни трудовой книжки. но ведь я покупаю товары, в стоимость которых включен налог.

" ты ведь сам писал, что работаешь в МГУ, разве этот ВУЗ не является такой-же частью системы, как мвд? //

Ты чо, братан, серьезно думаешь, что МГУ это то же, что МВД? Ты тему изучи сперва. А то я тоже могу сказать, что поскольку ты платишь налоги, то на систему работаешь."

я так не думаю. заявить типа "да ты и мусор это одного поля ягоды" я не хотел. это так, для затравки было. к Кагарлицкому какие претезнии? ты вот в МГУ работаешь, он в "лавке" тусит и копеечку зашибает. вы ведь не опера, не дубачье.

"Если бы толпа требовала равенства ВСЕХ перед законом и т.п. - кто б им слово сказал?"

а с чего бы это? толпа состояла преемущественно из русских, вот и требовали справедливости для русских.

И в продолжение - вот и не вызывают сочувствия такие призывы к изберательному применению закона по национальному принципу у нас, интернационалистов =)

Впомнилась вдруг цитатка из фильма "цельнометаллический жилет":

///У меня здесь нет расовой дискриминации. Мне насрать на черножопых, жидов, на макаронников и на латиносов. Вы все здесь одинаково никчемны./// (с) Сержант Хартман. =))

Комментарий удален

Ну вот... теперь и я уличен во взламывании аккаунтов на Рабкоре =(

Где записывают в этот клуб мошенников? =\

какой к черту интернационализм!?

вы реально слепые!? у меня временами возникает такуоен ощущение, что когда расеян уже резать будут и из домов выгонять, а на стенах будет"русские вон из Ставрополья" то они все-равно будут повторять " мы за дружбу" " среди любой нации есть хорошие люди" "а как при сср дружно жили".

вот то равенство перед законом о котором вы говорите, на кой оно нужно представителем диаспоры. вот будь я вайнахом, на кой мне равенство!? я благодаря тому, что вайнах учусь в ВУЗе, пары не посещаю, но меня не нагоняют, за мной диаспора. может быть по вашей дененератской лигике и родня Черкесова мыслит в стиле "да, нужно равенство, ведь это будет так круто, когда мы не сможем приехать в мусарню и отмазать своего" диаспорам сложившаяся считуация выгодна.

кем круче быть для 20летнего парня: настоящим джигитом, который презирает детей алкоголиков и проституток, не помнящих своих прадедов, носящим в кармане нож и готовым поставить на место русками, если тому вдруг не понравиться лезгинка или улюлюкание вслед девушки или быть просто гражданином!?

вот что-то я не слышал о диких темах в Дагестане. ибо понимает чечен, что попытается он не то, что изнасиловать, а крикнуть вслед девушке, как ее папа-дядя-брат-дед крикуны голову отрежут. а вот приезжает горецув Россию и видит, что это можно делать. никто тебя не осадит сильно. а в случае чего приедет за тобой представитель родной республики о пояснят ментам, что " не надо раскачивать утлую лодку мира и вообще, пусть русские понимают обычаи гор, а не выебываются, типа им не нравится лезгинка и что их хлопают за косой взгляд."+

мне вот интересно, вы сами то с горцами когда-нибудь пересекались? только без всякого расеянского бреда типа " у нас в части служил даг-хороший парень" или " я декан у нас студенты хачи есть" а в виде, когда у них возможности есть. я вот сталкивался и могу сказать, что русских за людей они начинают считать только в том случае, если понимают, что может плохо кончиться.

вспомню юность свою: учился я в технаре и закусился я с дагом Шамилем. на кипеш весь их зоопарк собрался, а за меня только один пацан встал. короче зверь грузит меня, кипишит, слюной брызжет, биться на ножах хочет, в общем оскорбление кровью смывать хочет. я честно гооря весьма взволнован, уже в горский понт поверил, что реально шамиль джигит настоящий и готов умереть, либо убить вылетает охрана, нас заводят в технарь. пара кончается и вижу я шамиля идущего в сторону второй лестницы, подлетаю и накатываю ему тему на счет того, что "пошли мол" , зверек тут-же тушуется, делает вид, что не понимает, я ему обхясняю, что мы резаться идем, у него же претензии ко мне есть. моментом оказыавется, что претензий нет, а я в его глазах правильный пацан и он ведь джигит и делить то уже нечего нам. вот так.

бороться с ними интернационализмом, такой же бред, как рассказывать гопнику, который хочет отжать у тебя телефон о том, что какой-то филосов сказал, что это плохо и начать напевать хипповские песенки.

Просто среди расеянских неонаци нет людей масштаба Геббельса

Все еще впереди.

да и сама Россия - собрание вырожденных людей, которые, предположительно, в течение лет 150 ассимилируются

Ну про вырождения я помолчу, чтоб не начинать очередной ср.ч. Что имеется в виду под ассимиляцией?

А у них выходило, что кавказцы, якобы, над законом, а вот русские на лапу не дают, родню не отмазывают, от армии не косят и т.п.?!

Им просто, как и Ярославу, завидно, что кавказцы так удачно приспосабливаются к нашему коррумпированному режиму. А вот интересно в Штатах во времена засилья всяких Аль-Капоне, к итальянцам на бытовом уровне такое же отношение было как у нас сейчас к кавказцам?

какой к черту интернационализм!?

Попробую объяснить сторонником какого "интернационализма", Ярослав, я являюсь - человек может танцевать лезгинку, может брынчать на балалайке, или "співати українські пісні" хоть до полного достижения состояния экзальтации, пока не нарушает законов. Всё ведь очень просто, что Вам не ясно? =)

вы реально слепые!? у меня временами возникает такуоен ощущение, что когда расеян уже резать будут и из домов выгонять, а на стенах будет"русские вон из Ставрополья" то они все-равно будут повторять " мы за дружбу" " среди любой нации есть хорошие люди" "а как при сср дружно жили".

Ярослав, это сугубо потому, что Вы слишком впечатлительны и склонны к фантазерству =)

вот то равенство перед законом о котором вы говорите, на кой оно нужно представителем диаспоры. вот будь я вайнахом, на кой мне равенство!?

Дык Вы уже по сути вайнах и есть о чем Вам тут кто только не указывал =)

Пробовать Вам по новой объяснить тупиковость логики "бодрым дагам хорошо живется, надо у них поучиться бодрости" не возьмусь, поскольку с этим к сожалению не справились даже куда более опытные товарищи тут, на Рабкоре =(

мне вот интересно, вы сами то с горцами когда-нибудь пересекались? только без всякого расеянского бреда типа " у нас в части служил даг-хороший парень" или " я декан у нас студенты хачи есть" а в виде, когда у них возможности есть.

Я так понял мой, украинский вариант "расеянского бреда" Вам не понравится, поэтому излагать его не стану =)

я вот сталкивался и могу сказать, что русских за людей они начинают считать только в том случае, если понимают, что может плохо кончиться.

Интересно, я таких людей, которые тебя за человека начинают считать только после броска через бедро и вывиха плечевого сустава тоже встречал, но как ни странно кавказцев среди них небыло =)

вспомню юность свою: учился я в технаре...

Я уже писал Вам как то, что эмпирический опыт в качестве единственного источника для формирования мировоззрения имеет свои, порой весьма скромные, границы. В вашем случае, как мне кажется - тенденция экстраполировать личный опыт на масштабы общественно-политического устройства государства - так и вовсе пагубна.

Вот в меня в Париже какой-то молодчик, вполне себе арийской внешности бутылкой с моста швырнул (благо промахнулся), когда я по Сене на кораблике с экскурсией катался, что-ж мне теперь - объявить Францию варварской, всех французов дикарями и призывать украинских туристов сплотиться ради борьбы "за своих"? =)

бороться с ними интернационализмом, такой же бред, как рассказывать гопнику, который хочет отжать у тебя телефон о том, что какой-то филосов сказал, что это плохо и начать напевать хипповские песенки.

А вот тут Вы перекручиваете, уважаемый.

Я разве где-то писал, что интернационализм должен носить пацифистский характер?

//Просто среди расеянских неонаци нет людей масштаба Геббельса

Все еще впереди.//

Не пойму я Вас, Ивановых (с) - то сетуете на ЕГЭ, на падение образованности и верите, что впадающей стране появится человек с классическим немецким университетским образованием 20-х годов? Нет уж, России конец. "Доктор сказал: в морг..."))

//да и сама Россия - собрание вырожденных людей, которые, предположительно, в течение лет 150 ассимилируются

//

Ну про вырождения я помолчу, чтоб не начинать очередной ср.ч. Что имеется в виду под ассимиляцией?//

Заговорят по-немецки, буду с восторгом смотреть "Девушку моей мечты" и "Звуки музыки" (это я передаю немецкие фантазии, я-то уверен, что план ОСТ был принципиально неосуществим).

Возражения: мол, немецкий не давали бы учить - неубедительны: дядя Том же по-английски говорил, а не на суахили?

//А у них выходило, что кавказцы, якобы, над законом, а вот русские на лапу не дают, родню не отмазывают, от армии не косят и т.п.?!

//Им просто, как и Ярославу, завидно, что кавказцы так удачно приспосабливаются к нашему коррумпированному режиму.//

Я вот и этого не вижу. У меня есть знакомые армяне, раньше были чеченцы и дагестанцы - не видел я принципиально иного уровня приспособленности.

// А вот интересно в Штатах во времена засилья всяких Аль-Капоне, к итальянцам на бытовом уровне такое же отношение было как у нас сейчас к кавказцам?//

Если судить по гангстерскому кино, то и сейчас все это есть. Вы "Хорошие парни" не смотрели? Или "Казино"?

В "Крестном отце" это чуть не главная тема. Там коррумпированный полицай, убитый Майклом, все гундосит про итальяшек.

• ////////БЮК давно спекся, его надо забыть./////////

Не слишком ли всё просто? Забыть не проблема, дальше что?

Алексей, пока есть Рабкор и Кагарлицкий, существует и виртуальный товарищ Койшевский, а вот нет Рабкора, и что тогда? Книги под вашим переводом это всё здорово, но тематика их не левая политика, вы очень заняты, а у БЮК есть время, при этом ещё и в «Лавку» зайти посмаковать окорок и копытце. Баранина там отменно нежная и ароматная думаю.

Хотелось бы услышать ответ кроме «Да ничего я не предлагаю товарищ».

"Если бы толпа требовала равенства ВСЕХ перед законом и т.п. - кто б им слово сказал?"

а с чего бы это? толпа состояла преемущественно из русских, вот и требовали справедливости для русских.

И в продолжение - вот и не вызывают сочувствия такие призывы к изберательному применению закона по национальному принципу у нас, интернационалистов =)

Впомнилась вдруг цитатка из фильма "цельнометаллический жилет":

///У меня здесь нет расовой дискриминации. Мне насрать на черножопых, жидов, на макаронников и на латиносов. Вы все здесь одинаково никчемны./// (с) Сержант Хартман. =))

Помнится, сержант Хартман плохо кончил...

Что же касается справедливости для отдельной группы, ты малость путаешь - справедливость не подразумевает специального отношения - это уже привилегия. Раз уж у нас вечер воспоминаний о кино, то вот цитата из Непрощенного:

"Шериф Билл: - Я строил дом... Я не заслуживаю такой смерти.

Уильям Манни: - Заслуживаешь- не заслуживаешь: какая разница?"

• ////////БЮК давно спекся, его надо забыть./////////

Не слишком ли всё просто? Забыть не проблема, дальше что?

Алексей, пока есть Рабкор и Кагарлицкий, существует и виртуальный товарищ Койшевский, а вот нет Рабкора, и что тогда? Книги под вашим переводом это всё здорово, но тематика их не левая политика, вы очень заняты, а у БЮК есть время, при этом ещё и в «Лавку» зайти посмаковать окорок и копытце. Баранина там отменно нежная и ароматная думаю.

Хотелось бы услышать ответ кроме «Да ничего я не предлагаю товарищ».

Что все так прицепились с этой ногой? По существу с Вами согласен.

//вы сами то с горцами когда-нибудь пересекались? только без всякого расеянского бреда типа " у нас в части служил даг-хороший парень" или " я декан у нас студенты хачи есть" а в виде, когда у них возможности есть.//

Мне земельное право чеченец читал, но как я там раньше работал, на экзамене не терзал. Да и никого не терзал - а возможности, теоретически, были)).

//я таких людей, которые тебя за человека начинают считать только после броска через бедро и вывиха плечевого сустава тоже встречал, но как ни странно кавказцев среди них небыло//

мой приятель занимается рукопашным боем. в компьютерном клубе лет 9 назад какой-то наглый хлюпик его задирал - толкал. чего-то бубнил. а в итоге на него плюнул. тогда он легонько его уронил. тот вскочил. кинулся его обнимать и им восторгаться - типа, "я не разобрался, что ты нормальный пацан".

по-моему - это люди с психологическими проблемами и им не по морде надо бить, а лечить электричеством)).

//бороться с ними интернационализмом, такой же бред, как рассказывать гопнику, который хочет отжать у тебя телефон о том, что какой-то филосов сказал, что это плохо и начать напевать хипповские песенки.

А вот тут Вы перекручиваете, уважаемый.

Я разве где-то писал, что интернационализм должен носить пацифистский характер? //

Вот именно. И телефоны отжать, по-моему, пытаются, когда они неоправданно дороги - всякие айфоны - а их владельцы ими размахивают: вот как я успешен. Такого козла просто хочется сделать инвалидом-паралитиком, а не то что телефон отжать: глядишь, задумается над ограниченностью любого успеха, даже в виде наличия дорогого телефона))).

"Интересно, я таких людей, которые тебя за человека начинают считать только после броска через бедро и вывиха плечевого сустава тоже встречал, но как ни странно кавказцев среди них небыло =)"

таких я и среди русских конечсно встречал. только вот среди хачей такие были все. за исключением одного тишайшего армянина, другого армянина, который с остльными хачами не ладил и поэтому с русскими терся и азера, который просто понимал, что он овцепас и косить под горца дороже будет.

"Мне земельное право чеченец читал, но как я там раньше работал, на экзамене не терзал. Да и никого не терзал - а возможности, теоретически, были))."

ну ты бы еще какого-нибудь кекса типа Садулаева привел в пример. это наверное какой-нибудь так скажем советский чеченец скорее всего. да и как-бы "терзал" его бы выперли тут-же. это у новых преподователей бывает к примеру такаяч тема, что они по серьезке оценивать начинают студентов, но их начальство быстро осаживает.

"мой приятель занимается рукопашным боем. в компьютерном клубе лет 9 назад какой-то наглый хлюпик его задирал - толкал. чего-то бубнил. а в итоге на него плюнул. тогда он легонько его уронил. тот вскочил. кинулся его обнимать и им восторгаться - типа, "я не разобрался, что ты нормальный пацан"."

до меня как-то докопался один татарин-дембель. дурак полный, вначале я его просто отшивал, типа вали отсюда. потом уже самому экшена захотелось и погрузив его базаром я добился такойц ситуации, чтоб бить можно было без опасений. что кто-то за него приедит, дурачок брызгая слюной крикнул мне "петух" и был положен на асфальт. но дело было на вокзале и меня приняли. иду снова по вокзалу, глядь этот дурак в автобус зашел, я в бас, он трогается. подхожу и начинаю говорить. дак дурак тут-же заявил, что я правильный пацван и вообще молодец, что его уронил. как таких дураков земля носит!?

"Вот именно. И телефоны отжать, по-моему, пытаются, когда они неоправданно дороги - всякие айфоны - а их владельцы ими размахивают: вот как я успешен."

по разному. я в 17 лет получил бейсбольной битой по голове за черно-белую нокия, которую дороже 300 рублей не отмотать.

меня тоже раздражает тема со всякими телефонами модными. помню как было сложно объяснить продавцу, что мне нужна Нокиа за 860 рублей, а плеер и фотик у меня уже есть,поэтому предложения по 3-10 рублей меня ну ни как не интересуют. по миоему ни для чего, кроме пафоса все эти крутые трубки не нужны . какая разница 12 или 1212 цветов на нем, шибко сомневаюсь, что кто-то фильмы на нем глядит. это такой же идиотизм, как аренда лимузина, чтоб пару часов поглядеть на мир из окна солидного авто.

// Не слишком ли всё просто? Забыть не проблема, дальше что?

Алексей, пока есть Рабкор и Кагарлицкий, существует и виртуальный товарищ Койшевский, а вот нет Рабкора, и что тогда? Книги под вашим переводом это всё здорово, но тематика их не левая политика, вы очень заняты, а у БЮК есть время, при этом ещё и в «Лавку» зайти посмаковать окорок и копытце. Баранина там отменно нежная и ароматная думаю.

Хотелось бы услышать ответ кроме «Да ничего я не предлагаю товарищ». //

Да, согласен, не все так просто.

Но, с другой стороны. Теоретические ошибки БЮКа известны давно. Я не буду их здесь пересказывать. Но дрейф его очевиден – от евромарксизма к буржуазной социал-демократии вообще немарксистского толка.

Вот в последней своей статье он пишет: «Отнять деньги у элитных вузов, обязательно отнять. И отдать эти деньги на сельские школы и провинциальные вузы».

http://vz.ru/opinions/2011/6/17/500205.html

БЮК не хочет отнять деньги, скажем, у Олимпиады в Сочи или каких-то других бессмысленных проектов. Не хочет отнять их у олигархов. Не хочет даже произнести очередное заклинание о том, что «систему менять надо». Просто: отнимем у одних субъектов образовательного процесса, отдадим другим. Отнять, стало быть, надо у того же МГУ. И пофиг, что только в МГУ сохранилась хоть какая-то научно-техническая база. Хрен с ней.

Вот, один из комментаторов этой статьи написал: «Какой кошмар. Сам учусь в МГУ, факультет вычислительной математики и кибернетики. Наш факультет - единственный в СНГ, готовящий по некоторым важным подпрофилям ИТ-сферы, в том числе, например, суперкомпьютерным вычислениям. Оба наших суперкомпьютера стоят бешеные деньги, те самые, которые автор предлагает "отнять". Но, на секундочку - они ЕДИНСТВЕННЫЕ В СНГ (!!!) учебные суперкомпьютеры СОВРЕМЕННЫХ вычислительных мощностей. Будут сливать средства провинциалам - не будет их - не будет нас, б**дь, единственных в стране дипломированных специалистов по важнейшим отраслям».

Понимаете, у БЮКа – от обильной жрачки штоле, не знаю – совсем сбился прицел. Ежу (если это марксистский еж, конечно) понятно, что проблемы провинциальных образовательных учреждений лишь в последнюю очередь связаны с тем, что «мало денег». Вот будет их там много, подготовят они там хороших специалистов – а где эти специалисты будут работать? У нас вся экономика завязана на трубу и на обслугу тех, кто при трубе. И практически все места при трубе уже заняты. Соответственно, все эти хорошие специалисты будут заниматься тем же, чем сейчас занимаются плохие специалисты, неспециалисты и вообще неграмотные. И в сущности ничего не изменится. Кроме того, что многие пока еще работающие научные проекты в «элитных вузах» будут остановлены, а профессура отвалит на Запад.

Впрочем, я об этом писал, повторяться не буду.

Если это левая политика, то в чем она левая и какой от нее вообще прок? В том, что «виртуальный товарищ Койшевский» пишет комменты на Рабкоре? Вполне возможно, что я принес бы больше пользы обществу, если бы вместо этого больше занимался бы собственным делом и вел бы пропаганду в реальном пространстве, где я ее могу вести.

Впрочем, Вы знаете, товарищ, что я тут уже брал паузу на пару месяцев. И ни я, ни левая политика нисколько бы не пострадали, если бы эта пауза была больше.

Далее, если говорить о политике. В чем заключаются «политические действия» Кагарлицкого? В том, что он «глаголом жжет»? Это НЕ политика. Это публицистика. Да, я согласен, что у нас в стране вообще нет политики. Ни левой, ни правой, ни вообще никакой. Есть некие создаваемые политтехнологами «партии», производящие вялую имитацию политической жизни. И полное отвращение «народа» к такого рода политике (а другой нет и не будет в обозримом будущем).

Создание на данный момент какой-либо серьезной партийной структуры невозможно. Проведение какой-либо реальной левой политики невозможно. Это очевидно – многие пытались, ничего не вышло.

Что можно. Варианта только два. 1) Интегрироваться в буржуазный мир (путем его «конструктивной критики» – в интересах то одной, то другой группы буржуазии) и наслаждаться жизнью (вариант БЮКа). 2) Предаваться сектантству, разрабатывая почти что исключительно теоретические вопросы (ибо практики все равно не будет), и ожидая момента (вариант журнала «Прорыв» и некоторых других групп).

Есть, конечно, еще один вариант – нытье в ЖЖ, но мы его не рассматриваем, ибо нефиг.

Меня, со своей стороны, первый вариант не устраивает, ибо я ненавижу буржуазию как класс. Второй вариант был бы предпочтительнее, но у меня отсутствуют организаторские способности. Поэтому лидером марксистской секты (или даже каким-нибудь вторым секретарем) я быть не могу. Но вступить мог бы, в качестве рядового члена, будь секта хорошая (и даже оказывал бы финансовую и интеллектуальную помощь).

Вот таков Вам мой ответ.

// А разве нацисты не спекулировали на теме социальных проблем Веймарской республики? Вопрос в том, как эти проблемы предлагается решать. //

Спекулировали. И я тоже об этом писал: что если в России и будет в обозримом будущем какой-нибудь социализм, то с приставкой «национал». Потому что левые больше убиваются по поводу нацменьшинств и геев, чем по поводу русской рабочей молодежи.

// Если бы толпа требовала равенства ВСЕХ перед законом и т.п. - кто б им слово сказал? А у них выходило, что кавказцы, якобы, над законом, а вот русские на лапу не дают, родню не отмазывают, от армии не косят и т.п.?! //

Ну язык уже отсох повторять. Там было порядка пяти тысяч человек. Никаких организаторов при этом не было. Никаких специальных лозунгов тоже – только один «убийц – к ответу». А что там говорили отдельные индивиды и группы людей – в общем масштабе не имеет никакого значения. Среди этих пяти тысяч были те, кто кричал «Россия – для русских», те, кто кричал «ЦСКА – чемпион», и те, кто вообще ничего не кричал, потому что, в общем, требование было только одно, всем известное. И когда менты пообещали, что убийц к ответу все-таки призовут, большая часть народа тихо разошлась. А кто-то остался, да, ломать чужую собственность и бить кавказцев.

Не было там никаких лозунгов типа «русские на лапу не дают». Найдите хотя бы один транспарант.

// Может, это Виктор Милитарев был?)) Да и рыжебородого Дёмушкина порой зачисляют в избранный народ, как и Крылова))).

Многие евреи к тому же ненавистники кавказцев, считают их дикарями и проч. //

Я с типами вроде Милитарева не дружу. Мне противно. И вообще его там по-моему, не было, ибо авторитета в фанатской среде он не имеет. А еврей который там был – обычный фанат ЦСКА и совсем не националист, а, скорее, левый (хотя и не убежденный). Собственно потому я и хотел его привести на дискуссию.

//Ну язык уже отсох повторять. Там было порядка пяти тысяч человек. Никаких организаторов при этом не было. Никаких специальных лозунгов тоже – только один «убийц – к ответу».//

Опять же странно - почему именно это убийство так взволновало. С другой стороны, учитывая специфику собравшихся - сравнительно сплоченные фанаты - тогда конечно.

Лады, пусть там не было ничего специально националистического. В любом случае там была акция прямой демократии, что нервирует власть, акция была использована националистами и неонацистами, что тоже нервирует - и уже не только власть. В своих целях власти начали педалировать данную тему по схеме: "Это не должно повториться!"))

// когда менты пообещали, что убийц к ответу все-таки призовут, большая часть народа тихо разошлась. А кто-то остался, да, ломать чужую собственность и бить кавказцев.//

Ну вот об этой части все склоки! Потому что телекартинка и журналюги писали именно об этом - о прочем скучно. И если б Вы четко сказали, что было две части Марлезонского балета - кто б на Вас нападал?

// А еврей который там был – обычный фанат ЦСКА и совсем не националист, а, скорее, левый (хотя и не убежденный). Собственно потому я и хотел его привести на дискуссию.//

Да я пошутил просто.

//"Мне земельное право чеченец читал, но как я там раньше работал, на экзамене не терзал. Да и никого не терзал - а возможности, теоретически, были))."

ну ты бы еще какого-нибудь кекса типа Садулаева привел в пример. это наверное какой-нибудь так скажем советский чеченец скорее всего. да и как-бы "терзал" его бы выперли тут-же. это у новых преподователей бывает к примеру такаяч тема, что они по серьезке оценивать начинают студентов, но их начальство быстро осаживает.//

Ну вот - круг бодрых чичей сужается на глазах)). Это что ж - только парни от 15 до 35 лет? Тогда их вообще (1400 тыс. чеченцев всего, 700 тыс . - мужчины, в указанной категории примерно половина - 350 000, из них никуда дальше Буденновска не ездят - тысяч 150. Остаются 200 тысяч, которые волнуют всю Россию?)).

//"Вот именно. И телефоны отжать, по-моему, пытаются, когда они неоправданно дороги - всякие айфоны - а их владельцы ими размахивают: вот как я успешен."

по разному. я в 17 лет получил бейсбольной битой по голове за черно-белую нокия, которую дороже 300 рублей не отмотать.//

У тебя какое-то криминальное окуржение, район и все такое. Тут можно только посочувствовать и посоветовать сменить место обитания - мало что хорошего в таких кварталах.

// предложения по 3-10 рублей меня ну ни как не интересуют. по миоему ни для чего, кроме пафоса все эти крутые трубки не нужны . какая разница 12 или 1212 цветов на нем, шибко сомневаюсь, что кто-то фильмы на нем глядит. это такой же идиотизм, как аренда лимузина, чтоб пару часов поглядеть на мир из окна солидного авто.//

тут я тебя всецело поддерживаю. Правда, у меня филипс за 4300 - хотелось прочный (он и есть с железными частями), чтоб долго держал (полтора года держит по 20-22 дня со всеми разговорами по полчаса в день примерно), и чтоб была камера на уровне 2 мп - на случай аварии с авто, чтоб сразу снять повреждения (хотя если ночью, мало что удастся).

Но у половины знакомых мобилы тыщ по 8-14 - взрослые люди вроде.

Хотя некоторые правда инетом пользуются по работе и т.п. Но чаще баловство.

//Ежу (если это марксистский еж, конечно) понятно, что проблемы провинциальных образовательных учреждений лишь в последнюю очередь связаны с тем, что «мало денег». Вот будет их там много, подготовят они там хороших специалистов – а где эти специалисты будут работать? У нас вся экономика завязана на трубу и на обслугу тех, кто при трубе. И практически все места при трубе уже заняты. Соответственно, все эти хорошие специалисты будут заниматься тем же, чем сейчас занимаются плохие специалисты, неспециалисты и вообще неграмотные. И в сущности ничего не изменится. Кроме того, что многие пока еще работающие научные проекты в «элитных вузах» будут остановлены, а профессура отвалит на Запад.//

Совершенно верно: наблюдается какой-то кризис системной критики капитализма - начинают придираться ко всякой ерунде.

Вот Жвания статью написал про автомобили - я две недели раскачивался, сегодня накропал небольшой отклик - авось тиснут)).

И там такая же мысль: слишком мелкую тему взял Жвания, совсем несистемно подошел.

//Если это левая политика, то в чем она левая и какой от нее вообще прок? В том, что «виртуальный товарищ Койшевский» пишет комменты на Рабкоре? Вполне возможно, что я принес бы больше пользы обществу, если бы вместо этого больше занимался бы собственным делом и вел бы пропаганду в реальном пространстве, где я ее могу вести//

Оценить достоверно трудно. Поэтому остается делать личный выбор.

// я тут уже брал паузу на пару месяцев. И ни я, ни левая политика нисколько бы не пострадали, если бы эта пауза была больше.//

Пострадаем мы - Ваши читатели и почитатели)).

//если говорить о политике. В чем заключаются «политические действия» Кагарлицкого? В том, что он «глаголом жжет»? Это НЕ политика. Это публицистика.//

Ага, точно. Когда он был депутатом Мосгордумы, он немного занимался политикой.

//у нас в стране вообще нет политики. Ни левой, ни правой, ни вообще никакой. Есть некие создаваемые политтехнологами «партии», производящие вялую имитацию политической жизни.//

Полагаю, что тут Вы не совсем правы. разные акторы экономики есть, разные силы внутри и вовне существуют, они хотят отхватить власти побольше - так что политика есть.

//Создание на данный момент какой-либо серьезной партийной структуры невозможно. Проведение какой-либо реальной левой политики невозможно. Это очевидно – многие пытались, ничего не вышло.//

Мы это Клейну писали - он не верит)). Идеалист и молодой к тому же)).

//Что можно. Варианта только два. 1) Интегрироваться в буржуазный мир (путем его «конструктивной критики» – в интересах то одной, то другой группы буржуазии) и наслаждаться жизнью (вариант БЮКа). 2) Предаваться сектантству, разрабатывая почти что исключительно теоретические вопросы (ибо практики все равно не будет), и ожидая момента (вариант журнала «Прорыв» и некоторых других групп).

Есть, конечно, еще один вариант – нытье в ЖЖ, но мы его не рассматриваем, ибо нефиг.//

А чем журнал Прорыв отличается от указанного нытья? Я чаще читаю ЖЖ Бортника, нежели журнал Прорыв, в котором он сотрудничает.

И материалы Прорыва меня не особо впечатляют.

Спасибо, товарищ, за развёрнутый ответ.

/////Поэтому лидером марксистской секты (или даже каким-нибудь вторым секретарем) я быть не могу. Но вступить мог бы, в качестве рядового члена, будь секта хорошая (и даже оказывал бы финансовую и интеллектуальную помощь).////

Если честно, Алексей, прочитал я и запутался, прошу меня извинить, возможно, за не корректное сравнение, но вы мне Жванию напомнили. Вот тот тоже пишет, что автомобили надо бы ликвидировать, а гаражи оставить, ей богу и смех и грех.

Вот и вы пишите, дескать, ЖЖ – ныть, «я бы теорию двинул, да негде». Странно читать подобные заявления. Поставлю в пример Робина (Евгения Валерьевича Зонова), он свои статьи размещал в комментариях, мы их читали и просвещались (обсуждали), создали кружок, дали им ход дальше, и они пошли в молодёжные левые организации типа (РКМБ), там получили живой отклик (оказались актуальны).

Но вам кафедру подавай, трибуну и публику с ушами, нет в МГУ такой публики (надеюсь, что ошибаюсь), она на производстве зависает, публика то ваша, а вот как до неё дойти, тут цепочка целая, и начальное звено свое берётся от автора, но через кружок.

///// 1) Интегрироваться в буржуазный мир (путем его «конструктивной критики» – в интересах то одной, то другой группы буржуазии) и наслаждаться жизнью (вариант БЮКа). 2) Предаваться сектантству, , и ожидая момента (вариант журнала «Прорыв» и некоторых других групп).//////

Если рассматривать теорию с позиций Подгузова («Прорыв») тогда и речи быть не может о практике вообще. А вот если придерживаться Ленинских позиций, что надо бы в теории рассматривать актуальные вопросы повседневности (политика), вот такая теория «на Ура» воспринимается левой молодёжью.

Как там в Гаудеамусе? - «Мы молоды, пока мы веселы». Хочу сказать то же самое в адрес некоторых левых, если они говорят, что левой политики в недрах капитализма нет, считай, умер он, как левый.

// Полагаю, что тут Вы не совсем правы. разные акторы экономики есть, разные силы внутри и вовне существуют, они хотят отхватить власти побольше - так что политика есть. //

Ну, это не политика все-таки. А если политика, то тогда интриги какого-нибудь мадридского двора тоже политика. У нас даже профессия такая есть – кремленолог, который объясняет этим самым «экономическим акторам» какую персону надо поддержать в подковерной кремлевской драчке, а кого – ни в коем случае.

// А чем журнал Прорыв отличается от указанного нытья? Я чаще читаю ЖЖ Бортника, нежели журнал Прорыв, в котором он сотрудничает.

И материалы Прорыва меня не особо впечатляют. //

Про нытье я не совсем то имел в виду. Имел я в виду, например, kommari, который сидит где-то в Финляндии и оттуда ноет, как все плохо, что в России, что в Европах.

Безусловно, кружок или, там, журнал, это уже не просто интернет-нытье. Здесь главное – наличие группы единомышленников, которая ставит перед собой какие-то конкретные цели и коллективно пытается как-то достичь их.

При этом поклонником Прорыва и лично Подгузова или Бортника я не являюсь. Но, с другой стороны, считаю их деятельность полезной (или, по меньшей мере, безвредной).

//Ну, это не политика все-таки. А если политика, то тогда интриги какого-нибудь мадридского двора тоже политика.//

Конечно. А то у Вас выйдет, что политика началась только с 18 века, когда массы вторглись в нее. Ну накрайняк - с 16 - какие-то немытые гёзы обидели злобного Филиппа Второго.

"Политика есть деятельность по обретению государственной власти" - так я это определяю. Кто-то хочет всей полноты власти, кого-то устраивает некоторое влияние на принятие решений, кто-то идеолог и публицист. Это все - политика. если влияет на власть и принятие решений.

// У нас даже профессия такая есть – кремленолог, который объясняет этим самым «экономическим акторам» какую персону надо поддержать в подковерной кремлевской драчке, а кого – ни в коем случае.//

Ну да -= это политконсультанты. Сами они политикой не занимаются, но помогают в чем-то разобраться акторам - Вы правы. Я как раз с недоверием отношусь к парламентским партиям - это ж тоже зачастую балаган, и не только у нас.

// А чем журнал Прорыв отличается от указанного нытья? Я чаще читаю ЖЖ Бортника, нежели журнал Прорыв, в котором он сотрудничает.

И материалы Прорыва меня не особо впечатляют. //

Про нытье я не совсем то имел в виду. Имел я в виду, например, kommari, который сидит где-то в Финляндии и оттуда ноет, как все плохо, что в России, что в Европах.//

Ну, это персональная черта Коммари. Тоже ж собирает материалы какие-то - так что не совсем нелепым занят - просвещает помаленьку себя и окружающих)).

//Безусловно, кружок или, там, журнал, это уже не просто интернет-нытье. Здесь главное – наличие группы единомышленников, которая ставит перед собой какие-то конкретные цели и коллективно пытается как-то достичь их.//

Давайте вот подумаем, какие цели сейчас реально поставить перед таким кружком.

//При этом поклонником Прорыва и лично Подгузова или Бортника я не являюсь. Но, с другой стороны, считаю их деятельность полезной (или, по меньшей мере, безвредной).//

Я с интересом Бортника читаю, но заходить в его ЖЖ не пытался - он чуть что - нах посылает - зачем мне это)).

Так что я тоже не поклонник его, но и не противник.

"Ну вот - круг бодрых чичей сужается на глазах))"

ну дак я разве где-то говорил, что они все-молодцы. и среди них по-любому есть всякие интернационалисты и прочие злодеи. я не исключаю, что есть чечен, который может иаметь русских друзей и в случае конфликта этих друзей с чеченами встатоь против своих.

вопрос ведь в том, что паршивых овец у них то по меньше будет, чем у русских.

"по разному. я в 17 лет получил бейсбольной битой по голове за черно-белую нокия, которую дороже 300 рублей не отмотать.//

У тебя какое-то криминальное окуржение, район и все такое. Тут можно только посочувствовать и посоветовать сменить место обитания - мало что хорошего в таких кварталах."

да не, просто ночью гулял по одному хорошему району. в родной местности то такого бы явно не случилось. в моем районе тоже конечно телефоны у людей уходили, но либо угрозами, либо обманом. гопники ведь тоже не дураки, прийдет такой терпила со своими друзьями, а друзьям скажут, типа вы чего хотите, он же сам отдал, а вот естли местных битой бить, то тогда покалеченным остаться не долго. да и в те времена отработка телефонов была прочто бичем. сейчас это спало, а тогда было не мало людей, которые этим на профессиональной основе занирмались.

"Что можно. Варианта только два. 1) Интегрироваться в буржуазный мир (путем его «конструктивной критики» – в интересах то одной, то другой группы буржуазии) и наслаждаться жизнью (вариант БЮКа)"

а кому вы там нужны? вождям варваров платят тогда, когда есть эти самые варвары.

Алекс, а как Вам Валерий Соловей? Умный мужик, и националист - высказывается о Кавказе довольно здраво. Хотя трудно представить отпадение Кавказа - настолько он уже привычен в моем сознании. Хотя вот Украина же отпала, а тоже вроде была часть нашей страны((: http://nazdem.info/texts/132

Комментарий удален

"Ну вот - круг бодрых чичей сужается на глазах))"

ну дак я разве где-то говорил, что они все-молодцы. и среди них по-любому есть всякие интернационалисты и прочие злодеи. я не исключаю, что есть чечен, который может иаметь русских друзей и в случае конфликта этих друзей с чеченами встатоь против своих.

вопрос ведь в том, что паршивых овец у них то по меньше будет, чем у русских.

Вот Вы и попались, голубчик =)) Статистику в студию!

Ну или хоть какие-то с горем пополам объективные данные, подкрепляющее Ваше мнение, а то, уж простите, но Ваши "примеры из жизни" порядком надоели - мало-ли у кого какой жизненный опыт... Кому-то с женщинами не везет, так он при любом удобном случае рассказывает о том, что все они "с*ки и б%№ди" ("не, ну есть конечно нормальные - мама, ну или еще может кто - но это только исключения из правила!" - уверяют такие "индивидуумы"), а Вам, видать с кавказцами так =)

-===========================================================-

УВАЖАЕМАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ, ИСПРАВЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА ГЛЮК СО СМЕНОЙ АККАУНТА В КОММЕНТАХ!!!

СПАСИБО!

"вопрос ведь в том, что паршивых овец у них то по меньше будет, чем у русских.

Вот Вы и попались, голубчик =)) Статистику в студию!"

может тебя конфеткой наградить?)) "подловил" меня! я от смеха чуть не обоссался.

просто мне свойствено верить своим бестыжим глазам, вот и все. да и в любом случае, если бы безнацмональным стадом было большинство хачей, то не было бы ни Карабаха, ни Чечнир, ни прочих тем, не было бы проишествия в лагере ДОН и приезда соплеменников за Черкесовым в мусарню.

"Алекс, а как Вам Валерий Соловей? Умный мужик, и националист - высказывается о Кавказе довольно здраво. Хотя трудно представить отпадение Кавказа - настолько он уже привычен в моем сознании."

Соловей здравый мужик. радует, когда такие люди не о брюхе думаю, а о народе. он явно ведь не катается в метро, не живет в глухих районах, связи явно есть, то есть с лезгинщиками не с талкеивается, а если и столкнется, то пару звонков все решит.

а вот что неожиданного в отпаде кавказа, это лишь дело времени. Украинас той хоть братские чувства были.ю а с кавказом братские чувства(неразделенные при чем) есть только у кучки сумасшедших.

"вопрос ведь в том, что паршивых овец у них то по меньше будет, чем у русских.

Вот Вы и попались, голубчик =)) Статистику в студию!"

может тебя конфеткой наградить?)) "подловил" меня! я от смеха чуть не обоссался.

Конфеты я не пью, так что оставьте себе =)

просто мне свойствено верить своим бестыжим глазам, вот и все.

Тут уж действительно "вот и всё" =)

Споры с больными христозом головного мозга как правило этим и заканчиваются - когда аргументов сколь-нибудь разумных нет - кичатся своим твердолобием, т.е., пардон, убежденной верой =)

да и в любом случае, если бы безнацмональным стадом было большинство хачей, то не было бы ни Карабаха, ни Чечнир, ни прочих тем, не было бы проишествия в лагере ДОН и приезда соплеменников за Черкесовым в мусарню.

Сугубо Ваше мнение, сформированное на основании ограниченного личного опыта.

Алекс, а как Вам Валерий Соловей? Умный мужик, и националист - высказывается о Кавказе довольно здраво. Хотя трудно представить отпадение Кавказа - настолько он уже привычен в моем сознании. Хотя вот Украина же отпала, а тоже вроде была часть нашей страны((: http://nazdem.info/texts/132

Спешу Вас заверить - никуда Украина не отпадала. Как была, так и есть себе, только гражданам паспорта синего цвета выдали. Не драматизируйте =) Но эт такое...

Валерий Соловей, это тот историк, что про "русский ген" расписывает? =)

//Валерий Соловей, это тот историк, что про "русский ген" расписывает? =)//

Не слышал такого. А подробней?))

//а вот что неожиданного в отпаде кавказа, это лишь дело времени. Украинас той хоть братские чувства были.ю а с кавказом братские чувства(неразделенные при чем) есть только у кучки сумасшедших.//

Тут вот какое дело - особой страсти к отделению сам Кавказ не проявляет. Как его отделять? Силой, что ли? "Так как навести порядок мы тут не можем, идите-ка вы, парни, на..."?

Это же значит расписаться в своей слабости. Странно, что СОловей этого не осознает.

Я-то полагаю, что Россия подошла к пределу своего исторического бытия и рассыпаться будет плавно, но регулярно.))

Надеюсь лишь, что не катастрофически быстро.

Соловей еще ищет способов "гальванизации трупа", но как-то не кудряво, по-моему, выходит.

Хочу вот статью об этом написать - не все же Жозе)).

//если бы безнацмональным стадом было большинство хачей, то не было бы ни Карабаха, ни Чечнир, ни прочих тем, не было бы проишествия в лагере ДОН и приезда соплеменников за Черкесовым в мусарню.//

Так проблемы есть у всех многонациональных государств. Войны Франции в Алжире и Индокитае были помасштабней Чечни.

Трения есть и у Швейцарии, решившей на референдуме больше не строить мечети, и у других стран.

Хантингтон описывает спортивные матчи между Мексикой и Штатами в Калифорнии, большинство зрителей которых поддерживает родную Мексику.

И что? Сделать вывод на уровне проститутки Даши из "Брата-2"?

"Вот в них есть что-то животное, что мы давно утратили. За ними будущее".

Надо бы помнить, что Даша совсем опустилась, а мозг ее сильно пострадал от крэка и кокаина, чтоб не воспринимать ее суждения как прорицания Кассандры.

"Это же значит расписаться в своей слабости. Странно, что СОловей этого не осознает."

да, расписаться в своей слабости. были бы сильны, то сами бы туземцев смогли в резервации позагонять. но Кавказ это как гангрена, не отвалится сейчас, позднее гангрена перейдет( и уже перехдит) на Краснодарский, Ставропольский края, где уже сейчас есть места, где русские никакая не сила.

"Трения есть и у Швейцарии, решившей на референдуме больше не строить мечети, и у других стран."

ну вот и пример. ответом на арабскую-вайнахскую-турецйкую идентичность может быть лишь русская-швейцарская-немецкая.

Европа уже начала это понимать и Нц. Фронт и БНБ и Йобик и Датская народная партия и Истинные финны тому доказательство.

"то? Сделать вывод на уровне проститутки Даши из "Брата-2"?

"Вот в них есть что-то животное, что мы давно утратили. За ними будущее".

Надо бы помнить, что Даша совсем опустилась, а мозг ее сильно пострадал от крэка и кокаина, чтоб не воспринимать ее суждения как прорицания Кассандры."

дак люди с низов жизнь как разчасто лучше понимают. ибо видят они реальность, а не отвлеченные рассуждения. ибо любить негров. когда ты живешь в хорошем белом районе, учишься в университете это одно, а когда ты реально живешь с этими "жертвами расизма" в одном квартале это другое.

//дак люди с низов жизнь как разчасто лучше понимают. ибо видят они реальность, а не отвлеченные рассуждения. //

нэмаэ комментсов.

"Это же значит расписаться в своей слабости. Странно, что СОловей этого не осознает."

да, расписаться в своей слабости. были бы сильны, то сами бы туземцев смогли в резервации позагонять. но Кавказ это как гангрена, не отвалится сейчас, позднее гангрена перейдет( и уже перехдит) на Краснодарский, Ставропольский края, где уже сейчас есть места, где русские никакая не сила.

"Трения есть и у Швейцарии, решившей на референдуме больше не строить мечети, и у других стран."

ну вот и пример. ответом на арабскую-вайнахскую-турецйкую идентичность может быть лишь русская-швейцарская-немецкая.

Европа уже начала это понимать и Нц. Фронт и БНБ и Йобик и Датская народная партия и Истинные финны тому доказательство.

А мне наоборот представляется, что все эти движения - знаки полного вырождения европейцев.

// Если честно, Алексей, прочитал я и запутался… Вот и вы пишите, дескать, ЖЖ – ныть, «я бы теорию двинул, да негде». Странно читать подобные заявления. Поставлю в пример Робина (Евгения Валерьевича Зонова), он свои статьи размещал в комментариях, мы их читали и просвещались (обсуждали), создали кружок, дали им ход дальше, и они пошли в молодёжные левые организации типа (РКМБ), там получили живой отклик (оказались актуальны). //

Да, Вы меня не так поняли. Про «ЖЖ-нытье» см. выше, мой ответ Ромаюну.

Но созданный Вами кружок – это и есть секта (я в данном случае совершенно безоценочно; я только про масштаб), т.е. Вы пошли по второму из указанных мною путей.

Что такое РКМБ я не знаю, и даже ГУГЛ его не знает, а потому подозреваю, что это тоже секта. Или Вы имели в виду РКСМ(б)? Ну, так и это секта, только относительно большая.

В стране штук тридцать подобных крупных сект, а еще сотни кружков и организаций вроде Института проблем глобализации Кагарлицкого.

И какую они делают политику? Дарение удочки Гонтмахеру? Возложение резиновой двуглавой курицы к дверям администрации г. Королева?

В стране только одна левая организация может заниматься реальной политикой, которая, по словам Ленина, «есть участие в делах государства, направление государства, определение форм, задач, содержания деятельности государства» – это КПРФ. Проблема в том, что КПРФ – это не левая организация, и это все знают.

Остальное – это кружки по интересам, влияние которых на «направление государства и т.д.» равно от силы влиянию средней руки бизнесмена.

Зато, конечно, можно заниматься весьма увлекательными вещами – сраться друг с другом, а также с националистами, которые точно такие же по политическому весу и влиянию (и у них тоже есть условно-националистическая ЛДПР).

Вы пишете: «Но вам кафедру подавай, трибуну и публику с ушами, нет в МГУ такой публики (надеюсь, что ошибаюсь), она на производстве зависает, публика то ваша…»

Во-первых, мне не надо ничего подавать. Я не рассчитываю на успех своей проповеди в широких массах, и ни от кого ничего не жду и не хочу. Я просто делаю то, что, как мне кажется, я должен делать.

И вот, находясь, так сказать, на своем посту, я пытаюсь, как и большинство моих коллег по работе, противодействовать православному мракобесию. Наша кафедра – одна из немногих (если не единственная) кафедр религиоведения (ex – научного атеизма), которые продолжают советскую традицию исследования религии как социального феномена. А все прочие уже давно ввели закон Божий, пригласили попов, борются за нравственность (чтобы православный дресс-код был) и т.д. и т.п.

А Вы предлагаете мне оставить мой пост и пойти в цеха, к рабочей молодежи.

Это чушь, товарищ. Никуда я не пойду. Я нахожусь на своем месте, и это именно что мое место. А если Вам кажется, что я «умер как левый» – так мне на это наплевать.

Я делаю то, что должен, я нахожусь на своем месте, и так буду действовать впредь.

А если Ваша секта мне понравится, то я в нее вступлю, на правах рядового члена. И буду помогать в меру своих скромных сил и способностей.

// А кому вы там нужны? вождям варваров платят тогда, когда есть эти самые варвары. //

А ты брателло, пораскинь умишком: кто платит всем тем людям, которые поддерживают сайт, на котором ты пишешь? Я уж не говорю о безбедном житие самого БЮКа.

// Алекс, а как Вам Валерий Соловей? //

Местами умно, местами глупо.

Например, идея о том, что национализм в России может победить только в союзе с идеей социального государства (т.е. в виде национал-социализма) – это именно о то, о чем я тут постоянно твержу: что левые однозначно все про…т, если будут поддерживать нацменьшинства и диаспоры и игнорировать русскую рабочую молодежь (которой, в общем-то, большинство).

Или вот, тоже умность: «Никакой общероссийской идентичности нет, уровень гражданского самосознания крайне низок, да и каким он еще будет, если тех, кто проявляет малейшую гражданскую активность, начинают бить дубинками по голове, не позволяя им ничего сказать. Общество атомизировано, людям не дают объединиться, любые формы гражданского объединения преследуются».

Но я бы добавил к этой умности другую, а именно: не столько людям не дает объединиться «кровавый режим», сколько люди сами не хотят объединяться. Они хотят сжирать друг друга, и чтобы им за это ничего не было.

Я тут посетил как-то встречу одноклассников. И вот, сидят эти самые одноклассники, и кто-то говорит: «Х купил квартиру». Тут же – перекошенные злобные лица, брызганье слюной – «Х вор, подонок, мерзавец etc.». А потом кто-нибудь говорит: «Y спился и умер». И сразу, наоборот, благоговение: «Такой был чудесный человек, жаль что… etc.».

Одна весьма потасканного вида дама спросила меня: «А ты, наверное, все так и работаешь на заводе башенных кранов» (был у меня такой момент в биографии – до армии год проработал). А когда я ей объяснил, что нет, и что я вообще, типа, преподаватель в МГУ, ее чуть не разорвало от злости.

Вот эти милые люди и есть главное зло – что для правых, что для левых, что вообще для любого, кто думает об общественном благе. Именно они и есть корень всякого безобразия, а вовсе не «кровавый режим».

А вот, с другой стороны, фраза: «Российская власть абсолютно враждебна всему русскому, всему национальному, ее главный оппонент – русский народ, который объективно нуждается в свободе и демократии. И как только наши люди почувствуют возможность отомстить, я очень не завидую нынешним хозяевам жизни. Многие из них не успеют добраться до своих запасных аэродромов. Горючего материала в России накопилось изрядно. Те, кто сейчас находятся у власти, это понимают. Они постоянно испытывают чувство страха. Они боятся возникновения любой альтернативы, и вместо того, чтобы оставить клапаны, через которые возмущение бы уходило в пар, они разгоняют пикеты и митинги. Это - от элементарной глупости, которая, в свою очередь, есть следствие глубокого и неизбывного страха».

Это такое заклинание, которое абсолютно в этом же виде повторяют и левые, надо только заменить «русский народ» на «трудящихся» или на «всех людей доброй воли».

Посмотрите, товарищ, на Рабкоре таких заклинаний полно.

Ну и про Кавказ тоже глупость. Кавказ невозможно отделить от России без этнических чисток. А на это никто не пойдет.

Я помню, Вы говорили, что Кавказ надо отделить, а местных (российских) кавказцев выслать на родину принудительно.

Но это же невозможно, да и Вы сами об этом знаете.

// Алекс, а как Вам Валерий Соловей? //

Да, кстати, по поводу того, как националистический дискурс извращает реальность: «Стержень российской истории составляет конфликт между русским народом и империей. Отношения русских и империи были диалектическими. Русские не без оснований считали империю своим детищем. Они создавали её, вкладывали в неё ресурсы и свои жизни. А в ответ империя истощала русскую силу».

В общем, это верно, но упускается момент – каких именно русских употребляла империя для своих нужд. Явно, что не Мамонтовых и не Романовых.

И понятно, что терпели русские бедняки, а русские землевладельцы и капиталисты жирели на их крови и поте. Но вот по поводу того, кто именно жирел (это ж не абстрактная империя жирела, а вполне конкретные люди, с именами и фамилиями, преимущественно русскими), националисты благоразумно молчат – в противном случае весь их фуфел станет очевидным.

Я как-то спросил Крылова в его ЖЖ: вот, есть арабская республика Египет (официальное название государства), вполне националистическая (меньшинства чуть ли не официально преследуют). Так почему же там арабы так хреново живут?

Крылов благоразумно затер мой коммент.

//Валерий Соловей, это тот историк, что про "русский ген" расписывает? =)//

Не слышал такого. А подробней?))

Давайте меняться, я вам вот эту ссылку, найденную гуглом: http://www.jjew.ru/index.php?prn=3569 а Вы мне другую - на того Соловья, которого Вы упоминали =)

Но, вполне возможно, что это один и тот-же человек, просто у нас с Вами разные о нем впечатления, поскольку, кроме того интервью, что по вышеуказанной ссылке, я читал только его биографию и рецензию на какую-то его книгу =)

Хочу вот статью об этом написать - не все же Жозе)).

Если на Рабкоре не возьмут, то опубликуйте в группе, хоть мы почитаем.

//Валерий Соловей, это тот историк, что про "русский ген" расписывает? =)//

Не слышал такого. А подробней?))

Давайте меняться, я вам вот эту ссылку, найденную гуглом: http://www.jjew.ru/index.php?prn=3569 а Вы мне другую - на того Соловья, которого Вы упоминали =)

Но, вполне возможно, что это один и тот-же человек, просто у нас с Вами разные о нем впечатления, поскольку, кроме того интервью, что по вышеуказанной ссылке, я читал только его биографию и рецензию на какую-то его книгу =)

Я не нашел в интервью про русский ген. Он только говорит, что этнос биологически обусловлен. Поскольку он не биолог, верить ему не надо)).

//Я как-то спросил Крылова в его ЖЖ: вот, есть арабская республика Египет (официальное название государства), вполне националистическая (меньшинства чуть ли не официально преследуют). Так почему же там арабы так хреново живут?

Крылов благоразумно затер мой коммент.//

В этом и есть ложь национализма - они неготовы отвечать на неудобные вопросы и готовы только вещать на внушаемую аудиторию.

// не столько людям не дает объединиться «кровавый режим», сколько люди сами не хотят объединяться. Они хотят сжирать друг друга, и чтобы им за это ничего не было.

Я тут посетил как-то встречу одноклассников. И вот, сидят эти самые одноклассники, и кто-то говорит: «Х купил квартиру». Тут же – перекошенные злобные лица, брызганье слюной – «Х вор, подонок, мерзавец etc.». А потом кто-нибудь говорит: «Y спился и умер». И сразу, наоборот, благоговение: «Такой был чудесный человек, жаль что… etc.».

Одна весьма потасканного вида дама спросила меня: «А ты, наверное, все так и работаешь на заводе башенных кранов» (был у меня такой момент в биографии – до армии год проработал). А когда я ей объяснил, что нет, и что я вообще, типа, преподаватель в МГУ, ее чуть не разорвало от злости.

Вот эти милые люди и есть главное зло – что для правых, что для левых, что вообще для любого, кто думает об общественном благе. Именно они и есть корень всякого безобразия, а вовсе не «кровавый режим».//

Может, такие искажения - то, что Гумилев называл биологическим снижением качества этноса (он как-то иначе говорил, передаю смысл)?

//Это такое заклинание, которое абсолютно в этом же виде повторяют и левые, надо только заменить «русский народ» на «трудящихся» или на «всех людей доброй воли».//

Заклинания надоели, это точно.

//Ну и про Кавказ тоже глупость. Кавказ невозможно отделить от России без этнических чисток. А на это никто не пойдет.//

Вот!!! И у меня возникла такая мысль. Я стал проигрывать мысленно отделение Кавказа и понял, что он говорит "вообще", без конкретного сценария.

//Я помню, Вы говорили, что Кавказ надо отделить, а местных (российских) кавказцев выслать на родину принудительно.

Но это же невозможно, да и Вы сами об этом знаете.//

Я так не говорил, я называл варианты. Это возможно в принципе, но невозможно в наших конкретных условиях.

Может, такие искажения - то, что Гумилев называл биологическим снижением качества этноса (он как-то иначе говорил, передаю смысл)?

Не ради нового спора, а для прояснения вашей позиции: кто, по вашему мнению, кроме россиян (наверное все-таки русских) относится к вырождающимся этносам?

Может, такие искажения - то, что Гумилев называл биологическим снижением качества этноса (он как-то иначе говорил, передаю смысл)?

Не ради нового спора, а для прояснения вашей позиции: кто, по вашему мнению, кроме россиян (наверное все-таки русских) относится к вырождающимся этносам?

Европейские этносы. Преимущественно те, кто имел большие потери от насильственных действий типа войн - немцы, австрийцы, отчасти итальянцы. Также сюда относятся японцы.

Вероятно, евреи.

Может, такие искажения - то, что Гумилев называл биологическим снижением качества этноса (он как-то иначе говорил, передаю смысл)?

Не ради нового спора, а для прояснения вашей позиции: кто, по вашему мнению, кроме россиян (наверное все-таки русских) относится к вырождающимся этносам?

И, кстати, дело не только в россиянах, но и в украинцах, белорусах, прибалтах, молдаванах.

Прежде всего, все эти этносы - старые, перешедшие в возраст исчерпания бурного прироста. А тут еще потери войн.

/////Но созданный Вами кружок – это и есть секта (я в данном случае совершенно безоценочно; я только про масштаб), т.е. Вы пошли по второму из указанных мною путей.

Что такое РКМБ я не знаю, и даже ГУГЛ его не знает, а потому подозреваю, что это тоже секта. Или Вы имели в виду РКСМ(б)? Ну, так и это секта, только относительно большая.//////

РКМБ и РКСМБ действительно разные организации, однако и туда тоже.

• /////Остальное – это кружки по интересам, влияние которых на «направление государства и т.д.» равно от силы влиянию средней руки бизнесмена. /////

Кто же спорит, что кружки оказывают крайне слабое (или вообще не оказывают) воздействие на политику государства.

Вопрос на текущий момент, не в том, чтобы определить степень влияния, а в том, чтобы выработать общую стратегию для кружковой стадии. Вы же сами пишите, что кружков и различного рода левых групп не так уж мало, все они есть секты и разобщены соответственно.

Во-первых, сами количественные показатели подобного рода групп, говорят в пользу того факта, что политические процессы в левой среде есть, так как группа уже представляет собой политический субъект, но её уровень организации прямо пропорционален её уровню влияния на политические процессы.

Вопрос повестки дня это стратегия кружковой стадии, то есть конечная цель, а так же с помощью каких средств она достижима.

Понятно одно, что цель левых групп (марксистских) это реализация социализма. Только революционным путём можно достичь этой цели. Прийти к революции возможно только через партию.

Значит ближайшая цель для кружковой стадии, это создание партии, а именно, через налаживание и отработку горизонтальных, внутри и межрегиональных связей между такими же политическими субъектами.

Естественно должны быть точки соприкосновения на теоретической основе – марксизм и никакой социал-демократии, анархизма, социал-христианства и т.п.

////// И вот, находясь, так сказать, на своем посту, я пытаюсь, как и большинство моих коллег по работе, противодействовать православному мракобесию. Наша кафедра – одна из немногих (если не единственная) кафедр религиоведения (ex – научного атеизма), которые продолжают советскую традицию исследования религии как социального феномена. А все прочие уже давно ввели закон Божий, пригласили попов, борются за нравственность (чтобы православный дресс-код был) и т.д. и т.п/////

А мы тут антифашистов ругали, я в частности, за ограниченность и прочее…..

• ///////А Вы предлагаете мне оставить мой пост и пойти в цеха, к рабочей молодежи./////////

Где я вам такое предлагал? Сыщите, получите конфетку. Я написал, о том, что изначально вас переоценил, предлагая вам, помочь.

/////А если Вам кажется, что я «умер как левый» – так мне на это наплевать/////

Кто бы сомневался….

• /////А если Ваша секта мне понравится, то я в нее вступлю, на правах рядового члена. И буду помогать в меру своих скромных сил и способностей.//////

Мы оказывается на рынке? ((

"Европа уже начала это понимать и Нц. Фронт и БНБ и Йобик и Датская народная партия и Истинные финны тому доказательство.

А мне наоборот представляется, что все эти движения - знаки полного вырождения европейцев."

разве? по моему это наоборот, показатель того, что белые народа вспомнили о своих интересах, а не о мифическом "интернациональном братстве"

койшевский, а что, внатуре у Вас там клериализм и религия чсерез край хлещет? с политической точки зрения я считаю, что религия это хорошо, потому что втирает правильные идеи, а с точки зрения личности плохо, ибо истину затеняет.

"В общем, это верно, но упускается момент – каких именно русских употребляла империя для своих нужд. Явно, что не Мамонтовых и не Романовых."

дак это и детям понятно. это объяснять и не стоит.

"Я как-то спросил Крылова в его ЖЖ: вот, есть арабская республика Египет (официальное название государства), вполне националистическая (меньшинства чуть ли не официально преследуют). Так почему же там арабы так хреново живут?"

дак "национализм" не есть панацея. его в своих интересах могут использовать и толстосумы. это как зашиту окружающей среди могут использовать и капиталисты.

"В этом и есть ложь национализма - они неготовы отвечать на неудобные вопросы и готовы только вещать на внушаемую аудиторию."

а разве у вас не так!? темы Карабаха и Чечни к примеру вы не замолчали? если были эти тема, так стало быть были люди, которые воспринимали нацию как Субъект. иначе бы армян7е в Карабахе нен организовывались, а ныли на тему " все люди равны", " азенры тоже люди", " я с азером в армии служил".

// А мы тут антифашистов ругали, я в частности, за ограниченность и прочее….. //

// Я написал, о том, что изначально вас переоценил, предлагая вам, помочь. //

// Кто бы сомневался…. //

// Мы оказывается на рынке? (( //

А это все, товарищ, свидетельствует о том, что Вы не умеете правильно использовать находящиеся в вашем распоряжении ресурсы и, соответственно, никакого партстроительства у Вас не получится.

Толковый организатор первым делом спросил бы у меня, как можно задействовать коммунистов и марксистов из МГУ (а их там много) для достижения поставленных целей.

Вот, например, БЮК организовал (вместе с Багатурией) марксистские семинары в МГУ, которые весьма посещаемы.

А Вы мне пишете, что «нет в МГУ такой публики (надеюсь, что ошибаюсь), она на производстве зависает, публика то ваша» (это по поводу конфетки).

Вместо того, чтобы использовать возможности, которые я мог бы Вам – совершенно бесплатно и с радостью – предоставить (а я еще и печатаюсь во многих изданиях, знаю много людей которые могли бы помочь), Вы мне сообщаете про мою ограниченность и прочее, хотя я, со своей стороны, выражал желание оказать посильную помощь.

И вот это именно свидетельствует о том, что ничего у Вас не выйдет, и дело не в рынке («Мы оказывается на рынке?»), а в том, что Вы просто не умеете организовывать элементарный рабочий процесс. А нафига мне участвовать в очередном левом фуфеле, где полтора пламенных революционера через месяц пересрутся друг с другом по поводу того, кто наиболее пламенный?

// койшевский, а что, внатуре у Вас там клериализм и религия чсерез край хлещет? с политической точки зрения я считаю, что религия это хорошо, потому что втирает правильные идеи, а с точки зрения личности плохо, ибо истину затеняет. //

Сам-то понял, братишка, чего написал? Кто что втирает и затеняет? Хе-хе-хе.

// а разве у вас не так!? темы Карабаха и Чечни к примеру вы не замолчали? //

Ты, брателло, дели на два. Это те, левые, которые идеальные (ну, типа за права геев и лесбиянок), замолчали, а я, например, пишу здесь постоянно о том, что ОБ ЭТОМ НАДО ОРАТЬ ВО ВСЮ ГЛОТКУ.

Ты не понял, штоле? И Робин писал, что диаспоры с их пещерным сознанием – враги левых.

Комментарий удален

а разве у вас не так!? темы Карабаха и Чечни к примеру вы не замолчали?

Ты, брателло, дели на два. Это те, левые, которые идеальные (ну, типа за права геев и лесбиянок), замолчали, а я, например, пишу здесь постоянно о том, что ОБ ЭТОМ НАДО ОРАТЬ ВО ВСЮ ГЛОТКУ.

Ты не понял, штоле? И Робин писал, что диаспоры с их пещерным сознанием – враги левых.

Позволю себе наглость зацепиться за эту фразу, что бы, обращаясь к Ярославу, в очередной раз попытаться выразить некоторый важный аспект своего отношения к "национальному вопросу":

Ключевое слово тут - "диаспора" - т.е. социальная общность людей, объединенных националистическими комплексами, т.е. верой в исключительность своего этноса. И с этим необходимо бороться, т.к. такие группы, как минимум претендуют на некое особое к ним отношение, а зачастую и вовсе паразитируют на теле общества.

С этим Вы, насколько я понимаю Вашу позицию спорить не станете.

Наши с Вами разногласия лежат в вопросе метода борьбы. Вы считаете, что бороться с кавказскими диаспорами необходимо путем создания таких-же "диаспор" русских. Я считаю - это тупиковый вариант в современных условиях. И мой интернационализм в том, что само понятие "нация-этнос" должно быть предано забвению, а ассимиляция Ваших любимых "бодрых дагов", должна происходить на платформе гражданского и социального равенства перед законом.

Как то так.

Значит ближайшая цель для кружковой стадии, это создание партии, а именно, через налаживание и отработку горизонтальных, внутри и межрегиональных связей между такими же политическими субъектами.

Естественно должны быть точки соприкосновения на теоретической основе – марксизм и никакой социал-демократии, анархизма, социал-христианства и т.п.

А я наивно полагал, что первостепенная задача кружка - это выработка передовой теории, адекватной современной действительности.

Партию-то можно и без кружка создать - революции она все равно не сделает.

"Марксизм", "социал-демократия", "анархизм", "фемино-капитализм", "дзен-маоизм", "коммуно-зараостризм" и т.д. =) - это обобщенные комплексы неких идей, в различной степени проработанных и формализованных... Но, так сказать, в сознании широких слоев населения они осмысленны в разной степени искаженности и превращены в пропагандистские штампы. Таким образом, эти направления условно "левых идеи" консервируются в этих штампах и перестают развиваться - становятся некими "нетленными ценностями" - воспроизводимыми их последователями в сектах, а происходящие в действительности процессы - подгоняются под эти заранее заданные постулаты.

Поэтому, ИМХО, не важно как будут позиционировать участники кружка себя и своих условных союзников, а важно что бы согласие было достигнуто в сути теории. Центральным местом же в разработке этой теории должны стать материализм и формальная логика, т.е. по сути - научный метод.

"// койшевский, а что, внатуре у Вас там клериализм и религия чсерез край хлещет? с политической точки зрения я считаю, что религия это хорошо, потому что втирает правильные идеи, а с точки зрения личности плохо, ибо истину затеняет. //

Сам-то понял, братишка, чего написал? Кто что втирает и затеняет? Хе-хе-хе."

это я к этому:

И вот, находясь, так сказать, на своем посту, я пытаюсь, как и большинство моих коллег по работе, противодействовать православному мракобесию. Наша кафедра – одна из немногих (если не единственная) кафедр религиоведения (ex – научного атеизма), которые продолжают советскую традицию исследования религии как социального феномена. А все прочие уже давно ввели закон Божий, пригласили попов, борются за нравственность (чтобы православный дресс-код был) и т.д. и т.п

"Ты, брателло, дели на два. Это те, левые, которые идеальные (ну, типа за права геев и лесбиянок), замолчали, а я, например, пишу здесь постоянно о том, что ОБ ЭТОМ НАДО ОРАТЬ ВО ВСЮ ГЛОТКУ."

Алексей, меня радует, что ты адекватен, но твоего голоса не слышно за воплями о страшных русских фашистах, ксенофобии. пепла холокоста и невинно убиенной таджикской девочки. то есть со стороны левые видятся как защитники кого бы то ни было, только не русских.

"Ты не понял, штоле? И Робин писал, что диаспоры с их пещерным сознанием – враги левых."

а в чем пещерность то? для любой здоровой общности характерна защита своих интересов, стремление занять лучшие ниши, помощь своим не зависимо от их правоты.

//"Ты не понял, штоле? И Робин писал, что диаспоры с их пещерным сознанием – враги левых."

а в чем пещерность то? для любой здоровой общности характерна защита своих интересов, стремление занять лучшие ниши, помощь своим не зависимо от их правоты.//

В этом пещерность и есть - примитивность, сиюминутность, отсутствие перспективы.

//"Европа уже начала это понимать и Нц. Фронт и БНБ и Йобик и Датская народная партия и Истинные финны тому доказательство.

А мне наоборот представляется, что все эти движения - знаки полного вырождения европейцев."

разве? по моему это наоборот, показатель того, что белые народа вспомнили о своих интересах, а не о мифическом "интернациональном братстве"//

Так народное единство - точно такой же миф. Точнее, на каком-то этапе - веке в 19 - национализм был вполне прогрессивным явлением. Теперь же это явно реакционное движение, цепляющееся за совершенно придуманные мифы и неверные интерпретации реальности.

//"В этом и есть ложь национализма - они неготовы отвечать на неудобные вопросы и готовы только вещать на внушаемую аудиторию."

а разве у вас не так!? темы Карабаха и Чечни к примеру вы не замолчали? если были эти тема, так стало быть были люди, которые воспринимали нацию как Субъект. иначе бы армян7е в Карабахе нен организовывались, а ныли на тему " все люди равны", " азенры тоже люди", " я с азером в армии служил".//

И что? Кто тебе чего замолчал? Ты ж ни о чем не спрашивал, поучал во всю мощь)).

Азербайджанцев и армян необходимо было застваить затихнуть, для чего использовать войска, но - с одной стороны, Горбачеву это мешало бы в международном имидже супердемократизатора - а он уже и на кредиты подсел((, а с другой - народные массы как раз активно проникались "национальным сознанием" и говорили: "а зачем нам эта Армения, Латвия, Венгрия, Чехословакия? Нам надо обустроить Тамбовскую область, не надо никуда лазить и что-то сохранять, нам без них будет лучше".

Теперь ты выходишь и предлагаешь тот же вариант с Северным Кавказом - а самое смешное, что Тамбовская область отнюдь не поразила всех богатством, когда от СССР отвалились республики.

"И что? Кто тебе чего замолчал?"

это я к тому, что леваки могут часами тереть о интернационале, но пример Карабаха и Чечни показывает, что несмотря на ушаты пропаганды как только Совок захирел люди начали выступать как часть нации. забыли моментом, что они советские, а вспомнили, что азеры и сттали резать армян. и наоборот.

пока туземцы борятся за свою нацию вы русским предлагаете бороться за всех. но ведь не бываает такого. В Косово хозяевами могут быть либо сербы, либо албанцы. но никогда ни все.

правота национализма она в самой жизни заключена. ресурсовмало, а претендентов на них много. соответственно надо сделать так, чтоб лучшие ниши были у своих, а не у чужих.

ученые выявили, что обезьяны испытывают дискомфорт. когда им показывали фото приматов из других стай.

то есть национализм он биологически обусловлен.

правота национализма она в самой жизни заключена. ресурсовмало, а претендентов на них много. соответственно надо сделать так, чтоб лучшие ниши были у своих, а не у чужих.

ученые выявили, что обезьяны испытывают дискомфорт. когда им показывали фото приматов из других стай.

то есть национализм он биологически обусловлен.

Где же тут логика: если наступит голод, люди будут жрать своих детей невзирая на родство, а уж считать своей родней 100-миллионный народ в условиях ограниченности ресурсов-это уже что-то с чем-то...

"Где же тут логика: если наступит голод, люди будут жрать своих детей невзирая на родство"

что за бред!? нормальный человек будет соседей есть, а не своих детей.

"а уж считать своей родней 100-миллионный народ в условиях ограниченности ресурсов-это уже что-то с чем-то..."

ты помогаешь своим, свои помогают тебе.

//"И что? Кто тебе чего замолчал?"

это я к тому, что леваки могут часами тереть о интернационале//

Где мы тут часами терли об интернационале.

// пример Карабаха и Чечни показывает, что несмотря на ушаты пропаганды как только Совок захирел люди начали выступать как часть нации.//

Правильно - это повод задуматься над изъятием детей у родителей и передачи их в "лебенсборны")). Аль, думаешь, выкормыши Гиммлера тоже вдруг осознали себя частью чешской либо украинской нации? Может, и осознали, потому что эксперимент прервался в самом начале, а потом им рассказали, как ужасно с ними обошлись подлые нацисты - лишили отца-матери, веры и традиций отцов и дедов, старинных рассказов про Зелимхана и Жижку)). Короче, обкарнали беднягам смысл существования, который, ясен пень, в кохании НАЦИИ!))

Коммунисты периодически говорили про необходимость общественного воспитания детей, но так как их лихой эксперимент засбоил уже в 30-е, это все больше были ритуальные заклинания, как и сам СССР все больше превращался в обычное среднеразвитое гос-во без частной собственности.

По сути, это и есть ныне единственное его отличие от всех прочих государств. Но дети оставались в частной собственности - более или менее - да и окружение было частнособственническим. И национализмов вокруг хватало. В итоге все это вернулось и в СССР.

//забыли моментом, что они советские, а вспомнили, что азеры и сттали резать армян.//

Потому что знали язык и историю. А лишили б их этого - и ничего националистического не возникло бы. Поэтому так носились с притчей Айтматова о манкуртах в перестройку - мол, вот оно чо, Михалыч - откуда все проблемы - от незнания киргизом-казахом своей великой истории!

Коммунисты как-то сохраняли веру в необходимость национальных культур (по логике должны быть и нацэкономики!!!), и веру в коммунизм и все такое.

Я лично не понимаю, как это у них уживалось и уживается.

//пока туземцы борятся за свою нацию вы русским предлагаете бороться за всех.//

Кто вы? Кто из нас здесь предлагал тебе вообще за что-то бороться? Если тебе охота бороться за какую-то свою нацию, кто ж тебе мешает - борись на здоровье. А я, скажем, многократно говорилось, не жалаю.

//В Косово хозяевами могут быть либо сербы, либо албанцы. но никогда ни все.//

Хозяином всегда может быть представитель власти. И если ты не представитель власти, тебе не поможет родственность национальная.

Например, Сталин был грузином с осетинской примесью. Однако ряд грузин были так же репрессированы, как русские или чеченцы.

Каганович был евреем, что не помешало казнить членов Еврейского антифашистского комитета в 50-е. Жена Молотова Жемчужина была еврейка, ее сослали.

А вот Емельян Ярославский жил и процветал, как и Землячка. И умерли они своей смертью и все у них было в порядке.

Националистические поклонники СТалина верят в то, что он возненавидел евреев и разобрался с ними за русский народ. И вообще он вернулся в православие. Однако Ярославский написал глумливую "Библию для верующих и неверующих", а Землячка причастна к массовым казням офицеров в Крыму.

Зато ничуть не причастен хотя бы писатель Бабель.

Все же прочие разборки Сталина с евреями явно диктуются политической целесообразностью и борьбой за власть. И совершенно неважно, были ли оппоненты Сталина грузины, евреи или русские. Важно, насколько они были нужны или вредны ему. То же самое у них.

Конечно, если люди вместе воспитывались, владеют одним языком и т.п. - у них больше точек соприкосновения. Но в других случаях это неважно.

//правота национализма она в самой жизни заключена.//

Бессодержательно - обоснуй. Прежде весго, надо непременно стремиться "бороться за дело нации" - а на фига мне бороться, если у меня и так все нормально? Стало быть, национализм востребован в тех случаях, если люди верят, будто их проблемы - от угнетенности другими национальностями. Я постоянно читаю про обиды от кавказцев. Но у меня трения с кавказцем (одним) были один раз - да и то ничего особенного.

Поэтому я искренне не могу понять, о чем пишешь ты и другие националисты. Вот я ехал в маршрутке. Сначала я принял водилу за русского. Но тут увидел у него на зеркале портретик Рамзана Кадырова в камуфляже и с звездой Героя России. Приглядевшись, я подумал, что мужик чеченец. Ничего особо бодрого в нем не было - разве что крепкого сложения. Водит дядька маршрутку - я бы не хотел такой работы, по мне она неперспективна и тяжела. Сдачу мне отдал сразу и точно, вел себя вежливо - с чего мне видеть в нем какую-то угрозу мне?!

Еще лечащий врач у меня был чеченец. Тот, конечно, ловко пристроился - это в медцентр я обращался. Но зубы за деньги мне лечит русская женщина. И в чем проблема?

// ресурсовмало, а претендентов на них много. соответственно надо сделать так, чтоб лучшие ниши были у своих, а не у чужих.//

Непонятно. Ты какими-то сельскими категориями мыслишь. У меня вот даже нет таких тесных связей, чтоб я думал о пристраивании кого-то. По знакомству меня устраивали на работу русские, полуевреи, татары, армяне - они были моими хорошими знакомыми. А в чем-то я им помогал. Какая связь с национальностью? Я не понимаю.

// ученые выявили, что обезьяны испытывают дискомфорт. когда им показывали фото приматов из других стай.

то есть национализм он биологически обусловлен.//

Не, ну если ты хочешь остаться на уровне несознательного примата, флаг тебе в руки. Однако приматы еще боятся факела с огнем, выстрелов, работы турбины самолета и т.п. Человек ко всему этому адаптируется, потому что имеет разум и абстрактное мышление.

У меня кот боится кофемолки и фена - может, с него пример взять и сказать о ненормальности людей, не боящихся данных приблуд?))

//"Где же тут логика: если наступит голод, люди будут жрать своих детей невзирая на родство"

что за бред!? нормальный человек будет соседей есть, а не своих детей.//

Обессилевший человек побоится бороться с соседом. а 5-летний ребенок вряд ли опасен.)) И он еще не прокурен, не пропит)).

//"а уж считать своей родней 100-миллионный народ в условиях ограниченности ресурсов-это уже что-то с чем-то..."

ты помогаешь своим, свои помогают тебе.//

Тебе что, в натуре помогают миллионы русских по причине национальности? Мне люди помогают из личной симпатии и в своих интересах.

Тебе что, в натуре помогают миллионы русских по причине национальности? Мне люди помогают из личной симпатии и в своих интересах.

так потому и в такой жопе, что не помогают))-возразит Ярослав.

Но я не верю, что и чеченцы готовы последнюю рубашку отдать другу. Помощь на уровне-дать работу-и то, я думаю, только потому, что со своими проще найти общий язык, контролировать процесс и т.д.

" как только Совок захирел люди начали выступать как часть нации. забыли моментом, что они советские, а вспомнили, что азеры и сттали резать армян.

Да какое там-в глухих кавказских деревнях и русского-то многие не знали, какое там-советские.

"Правильно - это повод задуматься над изъятием детей у родителей и передачи их в "лебенсборны"))."

этот бред никогда не будет реализован. просто потому что здоровых людей со здоровыми инстинктами всегда больше. у меня вот детей нет и пока не предвидится, но даже мне страшно преставить такое!

"Потому что знали язык и историю. А лишили б их этого - и ничего националистического не возникло бы."

а многие люди из ИРа не знали ирландского. многие видные чеченцы до начала 90-х не особо интересовались исламом.

а хачи в россии в основном между собой на русском разговаривают. Муцуравев по-русски поет.

"Стало быть, национализм востребован в тех случаях, если люди верят, будто их проблемы - от угнетенности другими национальностями"

ты примитивно видишь национализм.

"//правота национализма она в самой жизни заключена.//

Бессодержательно - обоснуй"

потому что жизнь это борьба. и сама история это доказывает хуту резали тутси, сербы-косовар, чечены-русских, армяне-азеров.

// ресурсовмало, а претендентов на них много. соответственно надо сделать так, чтоб лучшие ниши были у своих, а не у чужих.//

"Непонятно. Ты какими-то сельскими категориями мыслишь. У меня вот даже нет таких тесных связей, чтоб я думал о пристраивании кого-то. "

я тебе сочувствую. я сам к своим не старым годам несколько человек пристроил на хорошие темы. если тема интересна, то всегда своих старался затянуть. это как минимум спокойнее, что напарник на деньги не кинет и не прийдется потом объяснять серьезным людям, где деньги. да и сам лучшие варианты не находил по газетам, а они подгонялись товарищами.

"Обессилевший человек побоится бороться с соседом. а 5-летний ребенок вряд ли опасен.)) И он еще не прокурен, не пропит))."

а топор зачем? да в конечном счете можно баб, слабых, да уж чужих детей есть.

"Тебе что, в натуре помогают миллионы русских по причине национальности? Мне люди помогают из личной симпатии и в своих интересах."

да у нас и нация не в расцвете, а в тотальном упадке.

если русские выплывут из этого дерьма, то будут помогать друг другу именно потому что соплеменники.

лет в 17 ехал в родной город и застал такую тему: хач бычил с кондуктором и ее толкнул. я прыгнул на зверька. будь кондукторша не русской, то я думаю бы остался сидеть на месте.

• ////Толковый организатор первым делом спросил бы у меня, как можно задействовать коммунистов и марксистов из МГУ (а их там много) для достижения поставленных целей.////

Я никогда не утверждал, что я организатор и тем более толковый, это открытие вы сделали для себя, будем считать.

• /////Вместо того, чтобы использовать возможности, которые я мог бы Вам – совершенно бесплатно и с радостью – предоставить (а я еще и печатаюсь во многих изданиях, знаю много людей которые могли бы помочь), Вы мне сообщаете про мою ограниченность и прочее, хотя я, со своей стороны, выражал желание оказать посильную помощь./////

Не буду уже копаться в архивах Рабкора, чтобы показать, что я вам никогда и ничего другого не предлагал, кроме как выкладывать статьи (свои или других авторов), интересные переводы (если таковые есть), участвовать в обсуждениях…. неоднократно по этому поводу к вам обращался. Более того, я всем кому предлагаю вступать в группу, рекомендую всё тоже самое, вы не исключение.

• //// А Вы мне пишете, что «нет в МГУ такой публики (надеюсь, что ошибаюсь), она на производстве зависает, публика то ваша» (это по поводу конфетки)./////

Публика это аудитория, я говорил о студентах, опять же, мне известно до вас, что в МГУ есть преподаватели с марксистскими взглядами, например, часто приводимые мной авторы Бузгалин и Колганов. Бузгалин как раз пишет о необходимом звене от автора к читателю (рабочему), обратной связи и реактулизации марксизма. Ещё раз повторяю, что вас в заводские цеха агитатором я не сватаю, а пишу о том, что кружок есть звено в длинной цепи (на данном этапе) от автора к рабочему классу (наёмному труду).

Показательный пример представил собой Жозе. Он вот сетует (сетовал) на то, что мол, хватит комментировать, давайте перейдём на статьи, а на положительный ответ от группы, что согласны, но делать это элементарно удобнее в группе, а не бегать по личным страничкам в ЖЖ, опять же отнекался.

• /////И вот это именно свидетельствует о том, что ничего у Вас не выйдет, и дело не в рынке («Мы оказывается на рынке?»), а в том, что Вы просто не умеете организовывать элементарный рабочий процесс. А нафига мне участвовать в очередном левом фуфеле, где полтора пламенных революционера через месяц пересрутся друг с другом по поводу того, кто наиболее пламенный?//////

Мда…. Товарищ, это всего лишь сообщество в ЖЖ, чего вы так испугались то, вы чем-то рискуете наверно, своей безупречной репутацией, вас декан пожурит за это и в угол поставит, или пальцем будут на факультете показывать? Время жалко драгоценного.

Подытожу, наш малопродуктивный диалог.

Группа - фуфел? – фуфел, вы молодец? - молодец, не хотите участвовать? – ваше право. Больше вас с этим не потревожу.

//"Потому что знали язык и историю. А лишили б их этого - и ничего националистического не возникло бы."

а многие люди из ИРа не знали ирландского. многие видные чеченцы до начала 90-х не особо интересовались исламом.//

молодец - верно отметил. Например, в 1989 издали книгу раввина Штайнзальца "Роза о 13 лепестках" - введение в иудаизм, так сказать. 50 000 тираж. Масхадов в интервью сам говорил, что в 1989 году был резко против прибалтов-сепаратистов (он командовал в СА артполком). А через годок "умные люди объяснили, и я иначе стал к ним относиться".

Что позволило "умным людям" заниматься антисоветчиной илши издавать опиум для граждан, вдруг осознавших, что они представители "великого еврейского народа", который всякую муть понаписал в талмудах? Общий упадок системы. А так - грохни по тысяче идеологов в каждой республике, прочее быдло не сможет ничего сформулировать. И трупов всего-то 15000, и СССР цел на некоторое время.))

//а хачи в россии в основном между собой на русском разговаривают. Муцуравев по-русски поет.//

А потому они тесно связаны с русской культурой. Это как с советскими евреями, которых в Израиле никто за евреев не держит. Но ничего - ешивы и синагоги делают свое дезинтегрирующее дело.

//"Стало быть, национализм востребован в тех случаях, если люди верят, будто их проблемы - от угнетенности другими национальностями"

ты примитивно видишь национализм.//

Ну да - видеть, что национализм - проявление инстинктов приматов - апофеоз сложности и глубины)).

"//правота национализма она в самой жизни заключена.//

Бессодержательно - обоснуй"

потому что жизнь это борьба.//

Так и Ленин боролся, и Емельян Пугачев - но националистами не были - как же так?

// и сама история это доказывает хуту резали тутси, сербы-косовар, чечены-русских, армяне-азеров.//

История - это последние лет 25, что ли?

Если взять события в Баку в 1905 году, там азеры резали армян, но и то события всего лишь 106-летней давности. То есть новейшая история, когда национализм появился и стал влиятельной идеологией. А в 1000 году или в 1300 никто про него не слышал.

Или вот у турок (Османская империя) кто угодно мог подняться - грузин, турок, армянин, русский - надо было исповедовать ислам и быть лояльным к султану.

Я приветствую такую политику, а "угнетенных болгар и сербов" - нет.

//я тебе сочувствую. я сам к своим не старым годам несколько человек пристроил на хорошие темы. если тема интересна, то всегда своих старался затянуть. это как минимум спокойнее, что напарник на деньги не кинет и не прийдется потом объяснять серьезным людям, где деньги.//

Я ж торговлей не занимаюсь. Но главное - что это ответственность - зачем мне это?

//лет в 17 ехал в родной город и застал такую тему: хач бычил с кондуктором и ее толкнул. я прыгнул на зверька. будь кондукторша не русской, то я думаю бы остался сидеть на месте//

Ты просто благородный человек и склонен защищать слабых.

Клейн, я Вам симпатизирую, но, видит Бог, Вы слишком навязчивы - возможно, это и вызывает такую защитную реакцию, как у Алексея и Жозе.

Вы так активно пиарите кружок, словно участие в нем вот-вот приведет к коммунизму)).

Относитесь к этому философски - в духе героя Хемингуэя: "впереди еще 50 лет необъявленных войн и я подписал контракт на каждую из них")).

• //////А я наивно полагал, что первостепенная задача кружка - это выработка передовой теории, адекватной современной действительности.//////

Первостепенная, несомненно. Но, есть цель, и есть задачи.

Теоретически вы решаете вопрос, работа и устройство ДВС, для чего? Для того, чтобы потом установить его на автомобиль, установить для чего опять же, для того чтобы им управлял человек (водитель), для чего, для того чтобы он перевозил груз (песок , щебень), для чего, для того чтобы, построить фундамент и т.д. Конечная цель это решение проблемы перевозки песка дл строительства дома. Его нужно возить из точки «А» в точку «В», и вот вы начинаете работу над силовым агрегатом. У вас будут определённые теоретические задачи по ходу, но конечная цель, это готовый автомобиль, а миссия это новый жилой квартал. Понимаете о чём я?

/////Партию-то можно и без кружка создать - революции она все равно не сделает./////

Можно, у троцкистов она даже как бы есть, толк с неё. Партию создать не проблема иди и регистрируй, но речь идёт о партии не ради партии. В общем, не буду повторяться в статье «Кружок или смерть» поэтому поводу написано, если есть вопросы по статье, задавайте.

// Наши с Вами разногласия лежат в вопросе метода борьбы. Вы считаете, что бороться с кавказскими диаспорами необходимо путем создания таких-же "диаспор" русских //

Ничего подобного, это Вы меня с Ярославом попутали. Я предлагаю бороться с диаспорами исключительно принципом равенства всех граждан перед законом, а также посредством УК в самых запущенных случаях.

Наоборот, я вижу опасность в том, что в ходе неправильного решения национального вопроса возникнут какие-то «русские землячества», «русская мафия» - по принципу землячеств и диаспор нерусских. Проще говоря, я, на данный момент, более всего опасаюсь архаизации нашего и так деградирующего общества.

Это архаика и, соответственно, это не для левых, которые, в общем, должны стремиться к изживанию архаичных форм общественной жизни.

Так что я с Вами абсолютно согласен. И мой интернационализм именно такой же, как и Ваш: «ассимиляция Ваших любимых "бодрых дагов", должна происходить на платформе гражданского и социального равенства перед законом».

Так что тут Вы меня неправильно поняли. Кстати, термин «бодрые даги» (tm) я вообще ни разу не использовал.

Добрый вечер.

• //////Вы так активно пиарите кружок, словно участие в нем вот-вот приведет к коммунизму)).////

Не так уж и активно, в последнее время и вовсе редко (может ошибаюсь), так вот с Алексеем сцепился. Не люблю я, когда человек ничего не предлагает, но активно критикует (не только он). Вот и вывел его через конфликт, за пределы комментаторства, оказалось, что у него планов то было ГРОМАДЬЁ, а я ему вроде как весь настрой сбил своей пылкой революционностью.

• ////Относитесь к этому философски - в духе героя Хемингуэя: "впереди еще 50 лет необъявленных войн и я подписал контракт на каждую из них")).//////

Да, наверно вы правы.

// а в чем пещерность то? для любой здоровой общности характерна защита своих интересов, стремление занять лучшие ниши, помощь своим не зависимо от их правоты. //

Да, только общности, находящиеся на более высоком уровне развития пишут законы, устраивают равный суд для всех, выборность должностных лиц, демократию, всеобщее начальное образование и прочую ерунду. Я хочу жить именно в такой общности, а не в той, которая руководствуется принципом «у наших дубина больше».

// Подытожу, наш малопродуктивный диалог. //

Да, диалог получился малопродуктивным.

Однако, похоже, мы друг друга не поняли.

Предлагаю внести ясность.

Во-первых, я никогда не отказывался от сотрудничества с группой и Вами лично. «чего вы так испугались то, вы чем-то рискуете наверно, своей безупречной репутацией etc.». – это Вы придумали. Или Вы считаете, что Ваша группа в ЖЖ произведет какой-то мощный резонанс, который превысит резонанс Рабкора, на котором я пишу комментарии открыто и под собственным именем?

Написанием статей я и так занимался (до создания Вашей группы) и сейчас занимаюсь, вот, например, из старого:

http://www.russ.ru/pushkin/Poucheniya-iz-strany-nevyuchennyh-urokov

Помимо этой (и всей прочей) текущей работы, я надеюсь, что, если все получится, со следующего года буду читать курс по марксистской философии в МГУ.

Я считаю, да, что это моя деятельность, которая, увы, отнимает много времени, приносит больше пользы, чем сидение в ЖЖ (хоть в группе, хоть без группы).

У Вас может, конечно, быть и иная точка зрения – а у меня вот такая.

// Не люблю я, когда человек ничего не предлагает, но активно критикует (не только он). //

Я, действительно, ничего не предлагал ВАМ, кроме гипотетической помощи по мере возможности. Но из этого не следует, что я ничего не делал вообще (осмелюсь даже предположить, что я сделал больше Вас). Моя критика, скажем, Кагарлицкого, основана на том, что я полагаю его ренегатом. Если у Вас есть что возразить по существу – возразите. А говорить о том, что если некто не предложил ничего ВАМ, так он уже и не имеет права никого критиковать –это слишком смелое утверждение.

потому что жизнь это борьба. и сама история это доказывает хуту резали тутси, сербы-косовар, чечены-русских, армяне-азеров.

И в конце концов китайцы всех вырежут. А потом самозарежутся, ибо смысла в жизни больше нет, так как резать некого. :(

История - это последние лет 25, что ли?

Если взять события в Баку в 1905 году, там азеры резали армян, но и то события всего лишь 106-летней давности. То есть новейшая история, когда национализм появился и стал влиятельной идеологией. А в 1000 году или в 1300 никто про него не слышал.

Ну не упрощайте так! А про межплеменную рознь вы никогда не слышали? Это конечно не национализм, но все таки. Правда, человечество пытается двигаться в сторону преодоления всего этого, а Ярослав нас зовет вернуться к нему.

Комментарий удален

//Ну не упрощайте так! А про межплеменную рознь вы никогда не слышали?//

Не слышал, потому что в исторических источниках про нее нет. Я читал Слово о полку Игореве, Повесть об ослеплении Василька Теребовльского и т.п. - везде были битвы одного князя с нукерами и другого. Иногда другой был татрин аль половец. Но чаще это был брат князя или еще какой родственник. Династические войны средневековой Англии - тоже битвы между родней (Алая и Белая Роза).

Норманны вроде как завоевали бриттов и саксов - или саксы завоевали бриттов - что-то подзабыл. Но это просто войны дружин между собой - идеологии - мол, мы происходим от древних греков, а бритты - недочеловеки, там не возникало.

Потому и национализм не возникал - это высокий уровень абстракции. А разборки на уровне приматов, удачно вспомянутых Ярославом, истории неинтересны. Приматов вида людей много - даже если они друг друга сильно перережут, еще наплодятся. Даже ВМВ не переломила тенденцию пложения людишек.))

// Это конечно не национализм, но все таки. Правда, человечество пытается двигаться в сторону преодоления всего этого, а Ярослав нас зовет вернуться к нему.//

Нет никакого человечества как идеологического единства. Есть вид животных Хомо сапиенс - а поскольку они разумны, они могут стремиться то к одному, то к другому - разум дает полосу свободы. Это Вы по Гегелю и Марксу все ищете магистральный путь человечества)). А его нет. Вот и все.

Можно говорить лишь о наших симпатиях тому или иному подходу. Ярику симпатичны националисты, а я как понял, что они дубари, утратил к ним интерес.

Наши с Вами разногласия лежат в вопросе метода борьбы. Вы считаете, что бороться с кавказскими диаспорами необходимо путем создания таких-же "диаспор" русских

Ничего подобного, это Вы меня с Ярославом попутали. Я предлагаю бороться с диаспорами исключительно принципом равенства всех граждан перед законом, а также посредством УК в самых запущенных случаях.

Наоборот, я вижу опасность в том, что в ходе неправильного решения национального вопроса возникнут какие-то «русские землячества», «русская мафия» - по принципу землячеств и диаспор нерусских. Проще говоря, я, на данный момент, более всего опасаюсь архаизации нашего и так деградирующего общества.

Это архаика и, соответственно, это не для левых, которые, в общем, должны стремиться к изживанию архаичных форм общественной жизни.

Так что я с Вами абсолютно согласен. И мой интернационализм именно такой же, как и Ваш: «ассимиляция Ваших любимых "бодрых дагов", должна происходить на платформе гражданского и социального равенства перед законом».

Так что тут Вы меня неправильно поняли. Кстати, термин «бодрые даги» (tm) я вообще ни разу не использовал.

Товарищ, я Вас не попутал - это недоразумение, простите, с Вашей стороны =)

Просто я, цитируя (нажав кнопку "ответить") Ваш комментарий - обращался как раз к Ярославу.

Вот, я ж так и написал в начале своего коммента, обращаясь к Вам:

Позволю себе наглость зацепиться за эту фразу, что бы, обращаясь к Ярославу, в очередной раз попытаться выразить некоторый важный аспект своего отношения к "национальному вопросу":

Черт, я и здесь отметился как Райдер((.

// я надеюсь, что, если все получится, со следующего года буду читать курс по марксистской философии в МГУ.//

А у вечерников будете? Я б тогда напросился к Вам на лекцию)) - если пропуск поможете получить - в МГУ ж теперь так не зайдешь, говорят, как я запросто ходил в 1990 и 1991, когда поступал на филфак - чего я не подал документы на философский - меня брали с набранными баллами((.

//Моя критика, скажем, Кагарлицкого, основана на том, что я полагаю его ренегатом. Если у Вас есть что возразить по существу – возразите. //

Ренегат есть вероотступник, перешедший на принципиально иные позиции. В чем Вы видите переход Бориса Юльевича? У него изначально была еврокоммунистическая позиция, за которую он с полгода под следствием провел в 1982 году и был отчислен из ГИТИСа перед защитой диплома.

А эта позиция изначально гибкая и несколько резиновая.

Можно пенять ему, что он не "истинный большевик" - ну так подобных давно уж нет. И он на их позициях не стоял.

//Позволю себе наглость зацепиться за эту фразу, что бы, обращаясь к Ярославу, в очередной раз попытаться выразить некоторый важный аспект своего отношения к "национальному вопросу"://

Ну, Лэзи, своими сложными ходами Вы и меня запутали)).

//Позволю себе наглость зацепиться за эту фразу, что бы, обращаясь к Ярославу, в очередной раз попытаться выразить некоторый важный аспект своего отношения к "национальному вопросу"://

Ну, Лэзи, своими сложными ходами Вы и меня запутали)).

Ок, впредь постараюсь выражаться проще =)

Везде были битвы одного князя с нукерами и другого. ... Династические войны средневековой Англии - тоже битвы между родней (Алая и Белая Роза).

Ну здесь так и было, не спорю, в средние века - война - дело элит.

Норманны вроде как завоевали бриттов и саксов - или саксы завоевали бриттов - что-то подзабыл. Но это просто войны дружин между собой - идеологии - мол, мы происходим от древних греков, а бритты - недочеловеки, там не возникало.

Потому и национализм не возникал - это высокий уровень абстракции.

А вот тут уже все было посложнее. Англы и саксы завоевали бриттов. Причем это не просто дружины пришли, а вместе такскать с рядовыми людьми, с женщинами детьми и скарбом. И их численность была вроде как сравнима с численностью местных, насколько мирно прошел процесс ассимиляции бриттов я не знаю, но он прошел, они растворились в пришлых германцах, в самом факте слияния ничего ужасного нет, но сам процесс был не очень приятным. Потом норманны завоевали англо-саксов. Вот там действительно пришла дружина, то есть прошла вроде бы банальная смена элит, но новая элита увеличила повинности для простого населения, что говорит, что не всегда простому люду все равно кто ими правит.

А уж если брать времена античности, то тут нам пример древние греки, несмотря на то, что у них не было единого государства, они себя почему-то ощущали греками, а всех остальных варварами, даже тех кто был в развитии сравним с ними. Когда Александр приближал к себе различных мажоров покоренных стран, то его старые друзья приличного косяка на него давили. Да и римляне у покоренных народов захватывали с/х земли и селили там своих ветеранов. Ну а вообще я имел ввиду больше столкновения племен находящихся на уровне военной демократии, типа американских индейцев.

Нет никакого человечества как идеологического единства.

Есть вид животных Хомо сапиенс - а поскольку они разумны, они могут стремиться то к одному, то к другому - разум дает полосу свободы. Это Вы по Гегелю и Марксу все ищете магистральный путь человечества)). А его нет. Вот и все.

Есть некие общие тенденции изменения, которые можно описать. А не то что все разумно следуют по известному всем пути. Я не точно выразился. От родовой идентичности перешли к племенной, далее к национальной.

Можно говорить лишь о наших симпатиях тому или иному подходу. Ярику симпатичны националисты, а я как понял, что они дубари, утратил к ним интерес.

Ну, мне они всегда были несимпатичны. Просто мне ваши аргументы показались неверными. Я бы и сам рад думать, что национализм (в более широком смысле) появился (и умрет) с капитализмом, но мне кажется на так все просто, у него были предки.

//насколько мирно прошел процесс ассимиляции бриттов я не знаю, но он прошел, они растворились в пришлых германцах, в самом факте слияния ничего ужасного нет, но сам процесс был не очень приятным.//

А что в истории и вообще бытии приятного? Любая жизнь кончается смертью - что уж тут приятного?

//Потом норманны завоевали англо-саксов. Вот там действительно пришла дружина, то есть прошла вроде бы банальная смена элит, но новая элита увеличила повинности для простого населения, что говорит, что не всегда простому люду все равно кто ими правит.//

Но это связано, вероятно, не с национальностью завоевателей, а с возросшими аппетитами феодалов, стремлении увеличить резервы и т.п.

//А уж если брать времена античности, то тут нам пример древние греки, несмотря на то, что у них не было единого государства, они себя почему-то ощущали греками, а всех остальных варварами, даже тех кто был в развитии сравним с ними.//

Да, но их государства объединялись в случае внешней опасности.

// Когда Александр приближал к себе различных мажоров покоренных стран, то его старые друзья приличного косяка на него давили. Да и римляне у покоренных народов захватывали с/х земли и селили там своих ветеранов.//

Ветеранами были те, кто исправно служил Риму. А не те, кто родился в семье итальянца.

// Ну а вообще я имел ввиду больше столкновения племен находящихся на уровне военной демократии, типа американских индейцев.//

Вы еще терки приматов вспомните)).

//Есть некие общие тенденции изменения, которые можно описать. А не то что все разумно следуют по известному всем пути. Я не точно выразился. От родовой идентичности перешли к племенной, далее к национальной.//

То есть уровень абстракции постоянно повышается? ВОт я и говорю, что далее должна быть планетарная цивилизация.

// Я бы и сам рад думать, что национализм (в более широком смысле) появился (и умрет) с капитализмом, но мне кажется на так все просто, у него были предки.//

Мне кажется, что национализм - это какое-то охвостье - вообще не вспоминается ни один дельный человек - националист - все какие-то интриганы-политиканы.

Не слышал, потому что в исторических источниках про нее нет. Я читал Слово о полку Игореве, Повесть об ослеплении Василька Теребовльского и т.п. - везде были битвы одного князя с нукерами и другого.

А черт его знает, как там было на самом деле. С одной стороны, мне известны русские источники за 17 век, где с иноплеменников живьем сдирали кожу и выкалывали глаза, с другой стороны, неизвестно, был ли это такой подход только лишь к иноплеменникам, или же он применялся и к своим (русские источники, фиксируя в нужном месте зверства над русскими, вряд ли сочли бы уместным упоминать о истязаниях иноземцами своих)

// мне известны русские источники за 17 век, где с иноплеменников живьем сдирали кожу и выкалывали глаза, с другой стороны, неизвестно, был ли это такой подход только лишь к иноплеменникам, или же он применялся и к своим (русские источники, фиксируя в нужном месте зверства над русскими, вряд ли сочли бы уместным упоминать о истязаниях иноземцами своих)//

Вы тоже, я смотрю. не выспались)): наверно, "истязаниями русскими иноплеменников")).

Или "русскими русских". Не, ну ясен пень, кто ж тогда пытки осуществлял - того же Емельку Пугачева, Болотникова - свои же вроде грохнули, не интервенты)).

Все это все равно неважно, потому что национализма как доктрины не существовало. А то, что есть некая комплементарность и симпатия к собакам своего района - это обычное животное явление - тут теорию не построишь.

А то Ярик отмочил: приматы друг на дружку рычат, так что мы на это тоже обречены - против природы не попрешь!)) А то, что приматы боятся чего угодно, что не понимают, а человек в состоянии понять, ему в голову не пришло.

Комментарий удален

Предыдущий комментарий мой.

Что, однако, с сайтом происходит?!

// А у вечерников будете? //

Нет, если все и получится (что пока не факт), то буду читать на дневном.

// Ренегат есть вероотступник, перешедший на принципиально иные позиции. В чем Вы видите переход Бориса Юльевича? У него изначально была еврокоммунистическая позиция, за которую он с полгода под следствием провел в 1982 году и был отчислен из ГИТИСа перед защитой диплома. //

Ну я, конечно, не знаток политических и идеологических метаний БЮКа, но если ранее он хотя бы номинально считался марксистом (и даже написал своего рода «введение в марксизм»), то в последнее время его марксистом не считает, по-моему, вообще никто. Хотя сам себя он, по всей видимости, продолжает считать марксистом. Впрочем, даже в этом невозможно быть уверенным.

Насколько я могу понять, сначала он разочаровался в революционном марксизме и в рабочем классе как в революционном субъекте.

Потом, он – опять-таки, на мой взгляд – решил, что субъект – не столько революционный, сколько эволюционный, но способный за счет политического действия «изменить мир к лучшему» – это средний класс («Восстание среднего класса»; потом Химкинский лес (tm) и т.д. и т.п.). Кажется, в этот период он еще был марксистом, но уже именно что полностью «евро».

Сейчас он, по-моему, разочаровался и в среднем классе; по крайней мере, в этой вот статье он пишет: «Выступления «Синих ведерок» основаны на индивидуалистской иллюзии». Ну так средний класс (а российский в особенности) всегда отличался крайним индивидуализмом и экономическим эгоизмом.

И теперь он, по-моему, уже вообще ничего не хочет, кроме как спокойно встретить старость.

Впрочем, я могу ошибаться. В голове у БЮКа всегда была какая-то либерально-демократически-марксистская каша. Правильно о нем писали: «Эти общие черты характерны для мелкобуржуазного демократа и противоположны ориентирам революционного марксиста: нежелание бороться за идейную ясность, поощрение интеллектуальной аморфности и путаности — под видом "широты" взглядов; отказ от борьбы за построения независимой политической партии рабочего класса; вместо этого — стремление собрать вокруг себя как можно больше разношерстной радикализованной публики при неизменной ориентации на поддержку тех или иных слоев правящей элиты (бюрократии или буржуазии)… всегдашний субъективизм оценок и дух группового сотрудничества вместо стремления к открытому и принципиальному выражению своей позиции».

Вы тоже, я смотрю. не выспались)): наверно, "истязаниями русскими иноплеменников")).

Или "русскими русских".

Не, я имел ввиду то, что имел-речь шла о фиксации русскими источниками зверств "своих людей" над "чужими", просто неудачно построил предложение-вначале речь шла о иноплеменниках вообще, безотносительно к русским. А в целом, мысля была о том, могут ли свои обращаться со своими также жестоко, как с инакими. То есть, надо было "истязаниями иноземцами иноземцев"))

// если все и получится (что пока не факт), то буду читать на дневном.//

Обидно(( - днем не вырваться. Может, просто когда-нибудь сядем, пива выпьем, попоем "Слишком поздно" или "Задержите поезд"?)))

//Ну я, конечно, не знаток политических и идеологических метаний БЮКа, но если ранее он хотя бы номинально считался марксистом (и даже написал своего рода «введение в марксизм»), то в последнее время его марксистом не считает, по-моему, вообще никто. Хотя сам себя он, по всей видимости, продолжает считать марксистом.//

После прочтения его книги про марксизм, которая сильно подвигла мня влево в целом, я стал считать марксистом любого, кто мало-мальски об этом говорит)). Наверно, это неправильно. Но поскольку марксизм не есть кодифицированный комплекс мысли, может, так и надо.

//Насколько я могу понять, сначала он разочаровался в революционном марксизме и в рабочем классе как в революционном субъекте.

Потом, он – опять-таки, на мой взгляд – решил, что субъект – не столько революционный, сколько эволюционный, но способный за счет политического действия «изменить мир к лучшему» – это средний класс («Восстание среднего класса»; потом Химкинский лес (tm) и т.д. и т.п.). Кажется, в этот период он еще был марксистом, но уже именно что полностью «евро».

Сейчас он, по-моему, разочаровался и в среднем классе; по крайней мере, в этой вот статье он пишет: «Выступления «Синих ведерок» основаны на индивидуалистской иллюзии». Ну так средний класс (а российский в особенности) всегда отличался крайним индивидуализмом и экономическим эгоизмом.

И теперь он, по-моему, уже вообще ничего не хочет, кроме как спокойно встретить старость.

Впрочем, я могу ошибаться. В голове у БЮКа всегда была какая-то либерально-демократически-марксистская каша.//

Последнее предложение, по-моему, адекватно описывает реальность. Вы - человек строгий, поэтому Вам такая художественность и расплывчатость мировоззренческой позиции претит, а мне, как постмодернисту, весьма понятна)).

//Правильно о нем писали: «Эти общие черты характерны для мелкобуржуазного демократа и противоположны ориентирам революционного марксиста: нежелание бороться за идейную ясность, поощрение интеллектуальной аморфности и путаности — под видом "широты" взглядов; отказ от борьбы за построения независимой политической партии рабочего класса; вместо этого — стремление собрать вокруг себя как можно больше разношерстной радикализованной публики при неизменной ориентации на поддержку тех или иных слоев правящей элиты (бюрократии или буржуазии)… всегдашний субъективизм оценок и дух группового сотрудничества вместо стремления к открытому и принципиальному выражению своей позиции».//

Ну да - он же англофил еще, кроме всего прочего. А когда у английской традиции была такая железобетонная четкость?

//А в целом, мысля была о том, могут ли свои обращаться со своими также жестоко, как с инакими. //

КОнечно, могут, если они им дорогу в чем-то перешли)). Чикатило неужто врагов Украины умучивал?

Ну да - он же англофил еще, кроме всего прочего. А когда у английской традиции была такая железобетонная четкость?

Пусть не к месту, но... Помнится, Галковский эпатировал публику в своем ЖЖ утверждением, что если отжать всю воду из многотомных ПСС марксистов, останется только "все отдать Англии"))

Ну да - он же англофил еще, кроме всего прочего. А когда у английской традиции была такая железобетонная четкость?

Пусть не к месту, но... Помнится, Галковский эпатировал публику в своем ЖЖ утверждением, что если отжать всю воду из многотомных ПСС марксистов, останется только "все отдать Англии"))

Как всегда, он сильно вульгаризует.

Очень коротко, почему же я так допекаю левых кружком.

Левая молодежь ведёт себя ситуационно, ей ничего не остаётся больше. Организуют протесты, улавливая недовольство общественного мнения, собираются кучками по 30-40 человек и приходят на митинг, на который по иронии милиции в приходи в два раза больше. Нужна генеральная линия, а её нет. Вот создалась небольшая группа молодых левых, с благородной целью снять капитализм (РКМБ, РКСМБ и др), но как это делать на практике, никто не понимает, вроде бы есть опыт РСДРП (б), но это было так давно, и пролетариат там был очень активный, в общем, большевикам было проще, чем сейчас (стереотипное мышление).

С таких позиций, молодым группам ничего не остаётся, как выяснять свою правильность промеж собой, впереди планеты всей, ясень пень - троцкисты. Вот и получается война остальных секточек против троцкистской, а та в свою очередь (как ортодоксальная) против всех и сразу.

Всю ситуацию в подробностях обрисовывать не стану, думаю, для многих она очевидна и так.

Казалось бы, надо как то направить всю эту энергию в определённое русло, постепенно консолидировать группы, обозначить задачи на текущий момент и определить коренные интересы, да, в общем, много что надо сделать, а вот оказывается некому. Авторы (теоретики) в силу разных причин и обстоятельств не способны выстраивать организационную работу (таких могикан как Маркс, Энгельс, Ленин и др… сегодня нет, политика второстепенна, большинство заняты зарабатыванием на жизнь или маргинальны) , да это наверно и не первостепенно, мы же не религиозные сектанты, чтобы ждать явления миссии, а лишь политические. Левые системные партии даже не стоит рассматривать, здесь процесс вымирания. Хотя не всё так скверно, левые секточки пытаются действовать через профсоюзы (МПРА), вносить (по мере сил)политический колорит в экономическое противостояние рабочих и капиталистов, но и это пока получается не очень эффективно по причинам озвученным мною выше, мы оставляем место для пустословия «Овсянниковым», к которым относится молодёжь без особого доверия.

Неслучайно, молодые левые живо откликнулась на статьи от нашей группы (в частности Евгения Зонова), которые Рабкор не пустил, не удосужившись объяснить причину, но это только придало им весомости. Есть запросы на новые актуальные темы, но, увы, мы пока предпочитаем комментировать, или распыляться на отвлечённые темы, что у меня вызывает глубокое чувство сожаления, мы, товарищи, действуем не эффективно.

//Обидно(( - днем не вырваться. Может, просто когда-нибудь сядем, пива выпьем, попоем "Слишком поздно" или "Задержите поезд"?)))//

Ну, почему бы и нет? Однако разве что а августе. Ибо завтра "я уезжаю в деревню, чтобы стать ближе к земле" (с).

//Обидно(( - днем не вырваться. Может, просто когда-нибудь сядем, пива выпьем, попоем "Слишком поздно" или "Задержите поезд"?)))//

Ну, почему бы и нет? Однако разве что а августе. Ибо завтра "я уезжаю в деревню, чтобы стать ближе к земле" (с).

Заметано - надеюсь, числа 15-20 могли бы пересечься - я хочу в отпуск пойти, дней 5 провестив Москве.

Удачи на даче!))