Сектанты

Борис Юльевич, это все так, конечно, я тоже об этом задумываюсь. Ну а как все же по-вашему должна выглядеть правильная альтернатива? Быть затычками во всех дырах? Вот, например, сейчас среди наших либералов, в том числе левых, очень модно бороться за свободу Ходорковского и Ко. И как вести себя тут левым? Тоже бороться, ходить на все эти говномарши? Или вот Цветков как-то написал два очень клевых текста о революционных готах. Только я в универе общался с этими готами (а также с прочей "субкультурно-бунтарской" публикой) и знаю, что грош цена их революционности. При первой же попытке перевести диалог в какое-то социально-политическое русло они начинают прикалываться и крутить носом. Как-то я разместил на форуме своего универа некоторые скрытые факты о торговой политике сети супермаркетов "Техносила", которые приоткрылись мне когда я там работал. И как вы думаете, что стали мне отвечать "революционные готы"? "Харэ, чувак, париться, всем надо деньги зарабатывать, че тут такого?" И вся их политическая активность сводится, в основном, к походам на концерты всяких старпер-групп и прокалыванию сисек и писек. Дальше. Протестная активность - это конечно хорошо, но вот я знаю очень много людей, недовольных властью и режимом, но источником всех бед им видятся марксизм, социализм и октябрьская революция. Сколько я не пытался их в этом переубедить - все без толку. Я уж подумал, что из меня хреновый оратор и агитатор просто, ан нет - вот новоиспеченный колумнист рабкора Дмитрий Колесник пишет о том же самом. Так вот, как проявлять общественно-политическую активность в этой среде? Тоже поддакивать, чтоб понравиться и убедить их в том, что среди левых есть "ребята ничего"?

Ну и самое главное. Борис Юльевич, Вы пишите в конце колонки:

//Ситуацию можно изменить. Больше того, это можно сделать сравнительно легко - надо только изменить самих себя. Вопреки том, что говорят моралисты и проповедники, сделать это намного проще, чем изменить общество.

Надо лишь признать проблему и взяться за её решение.//

Отлично, Вы признали проблему. Признали еще несколько лет назад - ибо приблизительно то же самое я уже читал в Вашей книге "Политология революции". Итак, прошло уже несколько лет. Как обстит дело с решением проблемы? Где политическая активность и действие? Создание сайта, лекции, книги - это все очень здорово, но это та самая интеллектуальная и академическая борьба за дискурсы, которые Вы тут критикуете. А как же с активностью? Что, выходит не так уж все и просто? Или кроме борьбы с ЕГЭ других актуальных задач для левых Вы не видите?

По большому счету, беда большинства протестных левых в том, что любую протестную ситуацию, в которой они готовы поддержать одну из сторон, они наблюдают со стороны. Нет вовлеченности, а следовательно, нет и владения информацией на том уровне, на котором появляются все основания не ударить в грязь лицом. Но для того, чтобы быть информированным, как минимум надо интересоваться, вникать, затрачивать усилия и время, а кому же захочется тратить часть своей жизни на кропотливую и изматывающую бесплатную работу. Одно дело-почитывать ни к чему не обязывающую интересную книгу, строить в своей голове непротиворечивые логические цепочки, и совсем другое-испытывать неудовольствие при столкновении с пугающей наличием множества неизвестных переменных динамично меняющейся реальностью. С другой стороны, проблема не в левых, а в том, что твоя активная жизненная позиция по тому или иному злободневному вопросу никого из "право имеющих" не интересует, а другие консолидированные мнения просто физически не могут оказать влияния, т.к. отчуждены от принятия значимых решений.

Борис, я готов подписаться под каждым Вашим словом, но я не вполне

понимаю, на что Вы рассчитываете, снова и снова обрушивая шквал агрессивной критики на российское "сектантство"?

Адресат вашей критики? Левое движение (которого нет)? Или же речь о потерянном поколении мелкобуржуазных бунтарей?

Все симпотомы сектанства, миленаризм вместо революционного социализма, реконструкторство вместо актуальной теории, ритуалы и ролевые игры вместо "искусства возможного", полное отсутствие интереса к политике, самые фантастические представления об окружающем мире, поразительная для "офицеров революции" узость кругозора, растворение во всех социальных движениях, с которыми выдается счастье работать, критерий "классовости" как оправдание бездействия, ненависть и подозрительность друг к другу, да и ко всему обществу. Все так.

Но могла ли (!)субкультура молодых маргиналов(!) родить что-то иное в условиях (!)нулевых(!)? Мы могли обрести зрелость "на полях классовых сражений"? У нас была-есть серьёзная основа для систематической работы "в массах"? Возможность участия в какой бы то ни было политике? А как насчет интеллектуальной традиции?

Уверен, эту субкультуру рано списывать со счетов. И за умы "сектантов" бороться можно и нужно. Однако я имел возможность убедиться, что Ваша критика лишь укрепляет силовые линии сектантства и приводит к отторжению какой бы то ни было критики.

Если "козлить" - откровение ни на кого не снизойдет. Никто так просто не откажется от своей уютной скорлупы в пользу "пустыни реальности".

Что требуется от марксистов, так это, собственно говоря, выработка "левого политического проекта", организация широкой дискуссии о левой повестке: о нашей программе и стратегии. Справляется ли "интеллектуальная элита" российских левых с этой задачей? Или успехи на "теоретическом фронте" вполне кореллируют с общим состоянием политической культуры левых?

Уважаемый Борис Юльевич! От того, что Вы своими словами перескажете написанное ранее раз пять Александром Тарасовым, ситуация с нашими левыми не изменится. Но Вы вот в конце статьи даете рецепт:

"Ситуацию можно изменить. Больше того, это можно сделать сравнительно легко - надо только изменить самих себя. Вопреки тому, что говорят моралисты и проповедники, сделать это намного проще, чем изменить общество.

Надо лишь признать проблему и взяться за её решение".

Если так, то почему бы Вам не начать с себя? Перестаньте без конца тусоваться на всех европейско-американских левых тусовках, потому что это абсолютно ничего не меняет в России. Прекратите лезть изо всех сил на правительственное телевидение, потому что там все равно Вам дают сказать два невнятных слова и это совершенно не мешает лживой правительственной пропаганде и никак не помогает сформировать то самое левое движение. Завязывайте с участием в официальных философских тусовках, собранных Павловским и тому подобной публикой. Не помогает это сформировать в России левое движение.

Лично меня, с учетом Ваших предыдущих комментариев в полемике с левыми читателями на Рабкоре, этот текст очень насторожил. Похоже, Вы подводите "теоретическую" базу под замысел слить Рабкор. Раз левые у нас такие плохие, зачем Вы, Борис Кагарлицкий, будете что-то для них делать? Надо делать для широких слоев. Широкие слои любят хоккей? - получите на Рабкоре хоккей. Широкие слои хотят про секс поп-звезд? - будет про секс поп-звезд. Хотят кулинарные рецепты? - будет! Любят пьяные народные гуляния, да русские марши? - сделаем! Зато популярность Бориса Юльевича Кагарлицкого сравнится с популярностью Трахтенберга! А может быть, даже и затмит...

Только, Борис Юльевич, Вы откуда знаете, что нужно этим самым широким слоям? Говорят, Вы живете в элитном доме, отгороженном от них высоким забором с кодом и с охранниками. Вы, видимо, прямо как Ленин в фильме, постоянно с охранником разговариваете о нуждах широких слоев?

Статья актуальна и довольна интересна. Борис Юльевич, все таки, как никто в российской левой публицистике, умеет писать лаконично и ясно. И его критика сектантов во многом совпадает с моей позицией. На мой взгляд, важно сегодня именно подчеркивать, что левые сектанты и их мышление - это уходящее прошлое, которое здоровые левые силы путем вовлечения в массовую борьбу постепенно преодолевают. Однако Кагарлицкий во многом остается в фарватере того же способа мышления, а именно - абстрактного. Для того, чтобы доказать возможность сегодня "вовлеченности", возможность "политической практики" необходимо сегодня выявить если не четкие примеры, то хотя бы ростки того, что такая вовлеченность и политическая практика возможны. Возможно, в силу желания не провоцировать очередной "левосрач", возможно действительно в силу неспособности такие явления в нашем сегодня разглядеть, Борис Юльевич таких примеров не дает. Он показывает нам примеры массовых протестов, в которых левые должны быть вовлечены и в которых левые должны сделать все возможное, чтобы, как говорит Б.Ю. - "давать их в такой форме, в какой они будут восприняты". На мой взгляд, сегодня есть примеры, явления того, что рабочий класс может воспринимать политические мысли левых. Такие примеры, как всякое новое, вызовут дискуссии и разногласия среди левых. Может быть именно этого боится Б.Ю. Такие примеры на мой взгляд - Союз Координационных Советов, Движение Трудящихся(в меньшей степени, скорее как попытка), РОТФРОНТ (опять же, как проект, но такой проект, который уже сегодня показывает в лице Этманова готовность боевых профсоюзов объединяться с левыми на политических, а не экономистских позициях). Еще раз подчеркну, эти примеры, как всякое новое, возникают в противоречивой форме, и способны вызывать у некоторых левых отрицательные эмоции. Поэтому и задача, которая сегодня стоит - не просто отвергнуть сектанскую парадигму, но и произвести новую, основанную на конкретных ситуациях и событиях, на конкретных процессах, на конкретных изменениях и движениях в массах, а не в головах левых, к чему по сути и скатывается Б.Ю. в своем заключительном призыве - "надо только изменить самих себя" и "Надо лишь признать проблему и взяться за её решение". То есть в принципе это верно - надо понять от чего мы уходим, чтобы понять к чему идем. Но есть и не менее существенный вопрос - на что мы можем опереться в современной действительности, чтобы, опять же, знать куда идти. Эта тема в статье практически не раскрыта.

p.s. "Можно добавить к его резолюции два-три «политических» требования, прекрасно зная, что они не только не будут выполнены, но и не связаны с повесткой дня митингующих. Правда, разозленная толпа охотно поддерживает антиправительственные лозунги, но не потому, что готова систематически и активно бороться за отставку правительства или уж тем более за политическую альтернативу, за смену власти. Скорее, политические лозунги используются социальными движениями как инструмент своеобразного шантажа: если вы вернете нам право торговать подержанными иномарками или отмените повышение транспортных тарифов, мы перестанем требовать отставки премьер-министра. Для того, чтобы сделать движение политически эффективным, нужны не декларативные антиправительственные лозунги, а система требований, связанных друг с другом и расширяющих социальную базу протеста".

По-видимому, в самом Кагарлицком в данном отрывке просыпается что-то похожее на сектанта, ведь, очевидно, что по иному, кроме как в виде шантажа, социальные движения и не могут принимать антиправительственные лозунги. Мы имеем сегодня массы с иллюзиями, с недостатком опыта, такие массы сегодня еще власть может успокоить, вовремя сделав уступки, как это сейчас происходит в связи с ростом тарифов на ЖКХ и особенно в Калининграде. Такой обстановке соответствует именно т.н. "шантаж" и в этом нет ничего плохого. Но необходимо понимать, что вслед за безуспешными шантажами эти же социальные движения примут антиправительственную риторику уже в качестве строгого убеждения, в результате наполнения собственного опыта ситуациями, все более возрастающими, когда правительство окажется неспособно идти на уступки. Так что выпад Б.Ю. в данном случае мне видится необоснованным.

К счастью в интернете на самом деле все очень здорово.

Все правильно и по заслугам. Подержанные иномарки для кого то -вопрос жизни в самом физическом смысле. И многое другое.

Не нравится - не ешьте.

Я вижу сейчас три зоны (очень скромного, но) роста левых -

1. рот-фронт, как попытка слепить нечто заметное левее КПРФ, и такие фигуры как Этманов внушают тут некоторый оптимизм, если у этого "фронта" хватит ума включить Этманова в первую тройку (избирательную и имиджевую), то это будет очень сильный ход (рабочий лидер во главе ярко-красного блока вместе с Удальцовым и Тюлькиным).

2. группа "Вперед" - подозреваю, что у них самый высокий среди наших левых интеллектуалный уровень и знание ситуации (международной в том числе), что само по себе, конечно, не гарантирует им практичности и связи с массами. Движение пока студенческое с богемным креном (что не есть грех само по себе, а в российском безрыбье даже наоборот).

3. Анархисты и антифа с их "Автономом", да, они субкультура, панки, изначально маргинальны и всё такое. Однако если на их съезды собиралось всегда по полсотни человек, то сейчас на те же тусовки съезжается до трёхсот. Разница со стороны может и не велика, но о некоторых "внутрилевых" процессах всё это свидетельствует.

То есть имеются проекты, которые при всей их невеликости, растут и привлекают к себе новых людей. Все они, конечно, очень сектантские с некой идеальной точки зрения, но других нет. Конечно, хотелось бы, чтобы существовали какие-то "правильные левые", которые и не столь советские, как рот-фронт, и не столь богемно-троцкистские, как Вперед и не столь маргинально-субкультурные, как автономы, но мечты остаются мечтами, приблизиться к ним можно только участвуя в том, что уже имеется, например, создавая более адекватные медиа для этих самых левых.

Партизан, по первому пункту решительно с Вами не согласен. И дело даже не в том, что эта гоп-компания "сталинисты" (они ведь тоже разные бывают), а в том, что они безнадежные совки, которые своей кондово-нафталиновой риторикой только закреплают в массовом сознании образ левых, как старых маразматиков и "юных стариков" ностальгирующих по застою. Ничего перспективного в тройке Тюлькин-Удальцов-Этманов я не вижу. Про первого и говорить не стоит - типичный "коммуняка" из перестроечных страшилок. У второго обширная практика, но общего, правозащитного характера: самозастройщики, "точечные застройки", автомобилисты. Этманова, я считаю, сильно перехвалили. В отсутствии аутентичного рабочего движения, постсоветские социалисты бросаются на каждого смелого и здравомыслящего профкомыча и носятся с ним как со списанной торбой, до тех пор пока он не втягивается в один из проектов КПРФ или "Справедливой России". И этот туда же.

Полностью согласен с Казахским марксистом! Побольше бы таких здравомыслящих людей! И в Казахстане и в России (не хотите сюда переехать, кстати, а то здесь не хватает таких людей).

А кто такой Удальцов? Человек, готовый продать всех и вся - он сначала грозился всех либералов пересажать, революционному суду придать их, а теперь с ними лобызаться лезет - уже всю ж*пу им исцеловал.

Все они со своими сектантскими проектами мешают рождению нового левого проекта, запрос а который в обществе уже давно сформировался.

"не хотите сюда переехать, кстати, а то здесь не хватает таких людей"

Честно говоря, пару лет назад я подумывал об этой перспективе, но пришёл к выводу, что ни мне, ни тем более российской движухе это ничего серьезного не даст. У нас в Казахстане непочатый край работы (даже непонятно с чего начинать) и здесь от меня больше толку будет.

О, а вот и сектантство пошло

Эх... Борис Юльевич, скажите, а почему вдруг левые должны поддерживать автомобилистов? Потому что это протест? А завтра какие-нибудь предприниматели выйдут протестовать и требовать изменения ТК еще больше в пользу работодателя... Мы их тоже поддерживать должны?

Известно ведь, что Вы в свое время активно поддерживали "праворульников" на Дальнем Востоке, которые кричали, среди всего прочего, что отечественное производство автомобилей надо закрыть, потому что они ужасны. Закрыть, т.е. выкинуть на улицу тысячи рабочих. Эта позиция антиплролетарская, антилевая. На каком основании мы должны поддерживать такую позицию?

Добрый день, коллеги!

А может мы "не туда копаем" все-таки? Мы пытаемся орудиями труда 19 в. "изменить общество" 21 в. очевидно, что те "орудия труда" нормально применялись в отсталых аграрных обществах (Россия, Мексика, Китай, Иран), в индустриальных экономиках - до 60-70 гг. Нынешнее общество другое - да, классические схемы "рабочей борьбы" применимы на "индустриальной периферии", но в России, В развитых странах центра - давайте все-таки учитывать социальное устройство, психологию сложившегося общества, а не подстраивать мышление под классические схемы. Марксизм не догма, а руководство к действию...

//Известно ведь, что Вы в свое время активно поддерживали "праворульников" на Дальнем Востоке, которые кричали, среди всего прочего, что отечественное производство автомобилей надо закрыть, потому что они ужасны. Закрыть, т.е. выкинуть на улицу тысячи рабочих. Эта позиция антиплролетарская, антилевая. На каком основании мы должны поддерживать такую позицию?//

В данном случае поддерживаю Симоне. Справедливости ради, и Кагарлицкий формулировал более осторожно, чем его молодые друзья типа Смирнова. БЮК всего лишь говорил, что надо было заранее подумать о ситуации с работой на Дальнем Востоке, а введение пошлин в пожарном порядке сильно ударило по населению региона.

Да, это правда. В вопросе пошлин я всегда стоял на позициях в стиле КНР и Индии - там пошлины еще выше - в КНР подержанные авто вообще ЗАПРЕЩЕНЫ (ввоз).

То, что ситуация на ДВ столь плоха - беда "новой России", которая не в состоянии поддерживать его ресурсами так, как при СССР.

О статье. Посыл ее слишком невнятен. А утверждение о том, что себя изменить просто - неверное - себя менять как раз сложнее всего, отчего многие и лезут менять мир - надеясь в его новой версии сделать свои недостатки достоинствами)).

Борис Юльевич что-то не выходит на связь. Вроде не флуд и неоффтоп и даже не левосрач, а по существу вопросы. А ответов все нет. Где же обратная связь?

Уважаемые участники дискуссии, я в комментировании текстов обычно участия не принимаю, но на вопросы, которые здесь обозначились, постараюсь ответить в следующей статье. Уже над ней думаю.

Ощущение дежавю не покидает. Наоборот оно усиливается. Слова без дела не являются, рычагами способными завести революционный механизм. Сайт «попсовенький», некоторые нарезки, можно смело печатать в гламурно-глянцевых журналах и думаю мода на некоторые атрибуты левого, среди домохозяек будет востребована. Красненького бы добавить. )

Если серьезно, то объединением левых пора бы заниматься. Новые левые, старые левые, сталинисты, троцкисты, маоисты, марксисты, трудовые России, А.В.Ны, коммунисты, социалисты, анархисты и т.д. Разделяй и властвуй. По-моему критика левых над левыми, дошла до своего апогея, а может и маразма, потому что уже пробуксовка на месте и это очевидно. Может пора искать точки соприкосновения? На мой взгляд РОТ–ФРОНТ начало положил.

//объединением левых пора бы заниматься... РОТ–ФРОНТ начало положил//

- извините, но Вашего оптимизма в отношении рот-фронта никак не могу разделять, поскольку довелось в течение ряда лет "изнутри" РКРП наблюдать за попытками осуществить крайне неконкретный любимый тюлькинский лозунг "Вместе победим!" (с кем вместе и кого победим - это так и оставалось за кадром). Объединиться, конечно, можно и даже нужно, весь вопрос - на какой основе и для достижения каких целей. Собственно, повторю то, что писал уже не раз и не только на этом ресурсе. Для начала неплохо бы сформулировать цели левого движения, причем в более конкретном виде, чем бытующие вопли о свободе, возможности иного мира и дерьмовости капитализма. С этим, согласитесь, обстоит плоховато. Причина тому проста и тоже называлась неоднократно - отсутствие адекватной сегодняшним историческим условиям левой теории, адаптации марксизма к нынешней ситуации. Создается впечатление, что люди, восторгающиеся тем же Лениным, напрочь забыли главное в его наследии - принцип конкретно-исторического подхода. В общем, заниматься теоретическими разработками желающих прискорбно мало. Конечно, гораздо проще кричать дежурные славословия в адрес несгибаемых борцов из РАФ и выискивать по блатхатам "революционных" маргиналов, строящих коммунизм в отдельно взятой квартире:)... Раз отсутствует осознание собственных целей, то закономерным образом остается непонятным - ради чего объединяться? И с кем объединяться можно и желательно, а от кого лучше держаться подальше? Такой сон разума не может породить ничего, кроме монстров, типа бытовавшего в 90-х гг. "красно-белого блока". В конце концов, бывает временное объединение по ряду позиций из тактических соображений, и примеров такого рода история знает полно. Однако, повторю, для участия в таком блоке каждой стороне нужно четко понимать свои интересы в нем. Вот и получается, перефразируя известную личность, что "цели не определены, задачи не поставлены"...

Таки о том и речь. Я с вами полностью согласен. Например, Борис Юльевич, чем не теоретик!? Ради чего объединяться? А ради того, чтобы левые были осязаемы и визуально обозримы. Хватит вариться в собственном соку. Пора и жизни понюхать. Всё чаще слышу вопросы от рабочего люда (к коим и я отношусь). «А где ваши левые? (конечно КПРФ уже молодым пролетариатом не воспринимается как реальная сила, кроме того негатива к КПРФ, пожалуй, даже больше чем, к каким-нибудь ЛДПР). Сказать народу неча! Ибо по факту левые есть, а по сути нет, и для обывателя, левый это либо зажравшийся плохиш Зюганов, либо покойный Шандыбин, или в лучшем случае пенсионерка с красным стягом, в мороз у станции метро.

Все мы это с вами прекрасно понимаем. А если у нас нет теоретиков, чтобы сформулировать это в актуальную, логическую работу, значит проблема, прежде всего в интеллектуальной составляющей движения. Давай те тогда в складчину, кто сколько может, переманим от правых, интеллектуала за денюжку, наймём также имиджмейкера, он лидера подберёт посимпатичнее, и харизматичнее.

Таки о том и речь. Я с вами полностью согласен. Например, Борис Юльевич, чем не теоретик!? Ради чего объединяться? А ради того, чтобы левые были осязаемы и визуально обозримы. Хватит вариться в собственном соку. Пора и жизни понюхать. Всё чаще слышу вопросы от рабочего люда (к коим и я отношусь). «А где ваши левые? (конечно КПРФ уже молодым пролетариатом не воспринимается как реальная сила, кроме того негатива к КПРФ, пожалуй, даже больше чем, к каким-нибудь ЛДПР). Сказать народу неча! Ибо по факту левые есть, а по сути нет, и для обывателя, левый это либо зажравшийся плохиш Зюганов, либо покойный Шандыбин, или в лучшем случае пенсионерка с красным стягом, в мороз у станции метро.

Все мы это с вами прекрасно понимаем. А если у нас нет теоретиков, чтобы сформулировать это в актуальную, логическую работу, значит проблема, прежде всего в интеллектуальной составляющей движения. Давай те тогда в складчину, кто сколько может, переманим от правых, интеллектуала за денюжку, наймём также имиджмейкера, он лидера подберёт посимпатичнее, и харизматичнее.

Интересное предложение! :)

А какой бюджет примерно такой операции?

А кто в такое движение-партию точно должен попасть?Ну вот кто из существующих левых точно там должен быть, раз не должны быть их КПРФ? Просто ведь в этой партии тоже есть честные люди, представим, что и они захотят присоедениться к новому движению?

Разложите поподробнее, пожалуйста.

// Например, Борис Юльевич, чем не теоретик!?/

Не в оюиду будь сказано Борису Юльевичу, но он скорее эссеист на левые темы, нежели серьезный теоретик. Какие у него теоретические работы? Марксизм: не рекомендовано - это аналог "введения для чайников", Периферийная империя - популярное изложение идей Покровского и Валлерстайна на современном этапе, Политология революции - обзор современной левой мысли - опять же нечто вроде введения.

Эссеист и публицист он хороший - во Взгляде, Свободной прессе, Русском журнале (если не путаю) и т.п. Но не теоретик. И вряд ли им станет в 51 год)).

//Всё чаще слышу вопросы от рабочего люда (к коим и я отношусь). «А где ваши левые? //

А Вы квалифицированный рабочий?

// значит проблема, прежде всего в интеллектуальной составляющей движения.//

Мне кажется - да. Железобетонный догматизм губит левое движение. Правое выглядит боле открытым для новаций.

// Давай те тогда в складчину, кто сколько может, переманим от правых, интеллектуала за денюжку, наймём также имиджмейкера, он лидера подберёт посимпатичнее, и харизматичнее. //

Я так понимаю: это шутка?))

Всё таки есть интеллектуалы в нашей левой среде, худо бедно, но шутки различаем.

Честные люди в КПРФ несомненно есть! Нельзя же судить о членах партии только из-за её лидера, или всё-таки можно? Хм.

Сколько у нас возникает вопросов по этой теме, А кто должен входить? А когда? Кто сформирует? Что сформирует? Неужели этих вопросов мало, чтобы на них попытаться начинать отвечать! Я отчасти соглашусь с Тарасовым, по поводу, что у нас сейчас «до кружковая стадия». Но разве мы начинаем с чистого листа?

Что касается взносов для приобретения правого интеллектуала, попрошу переводить деньги на эти реквизиты N/ счёта 423849638457 00673. Банк «Надежда». Все средства начисленные на этот счёт пойдут на правое дело, точнее левое!

Сколько у нас возникает вопросов по этой теме, А кто должен входить? А когда? Кто сформирует? Что сформирует? Неужели этих вопросов мало, чтобы на них попытаться начинать отвечать!

Да, давайте попробуем на все эти вопросы здесь и ответить.

Ну я тоже предположу, что про счет вы все-таки пошутили.

Но фамиилии, организации так никто и не назвал. Было бы интересно узнать,у кого какое мнение?

В комментариях обсуждать можно, но лучше конечно на форуме. Я думаю, что рабкору не помешало бы наличие форума, где можно было бы поднимать интересные темы. Не знаю, возможно это или нет создать на данном ресурсе.

Я назвал РОТ-Фронт, как попытка левых к объединению. Здесь этот шаг, критикуется, вообщем по делу, Robin Bad, например пишет о том что Рот-Фронт не имеет конкретных цели и задач.

Для меня, например, остаётся главный вопрос так и непонятым. Левые хотят прийти к власти и строить социализм, или они хотят быть только защитниками социальных гарантий в капиталистической системе, вроде социалистов в Скандинавских странах, которые дальше чем капитализм с высокой социальной ответственностью не пошли и не пойдут? Если левые всё же хотят прийти к управлению, и полностью менять систему, сгнившую ещё даже до её создания. Тогда, по-моему, цели уже более определённы и в какой-то степени классически. Создание партии, «единого левого движения» (подчёркиваю «Единого!»), куда входили бы несколько блоков, к примеру, социалистический, коммунистический и третий (???) оставляю место для фантазии. Цель движения (условно) - полная смена действующего режима, как недееспособного, полная замена капиталистической системы, как системы социального расслоения и рассадника несправедливости. Смена режима политическим путём.

Социалистический, мог бы формироваться из социалистов, троцкистов, социал демократов и т.д.

Коммунистический блок, как раз на подобие Рот-Фронта, идейных выходцев из КПРФ и т.д.

Третий блок, сочувствующие левым например, аграрии, зелёные и т.п.

Пусть это поверхностный взгляд на дело. Ну, так давайте его расширим и углубим.

//Борис Юльевич, чем не теоретик!?//

- я бы сказал, что не теоретик, а талантливый популяризатор. Вроде Перельмана, чья "Занимательная физика" вместе с "Занимательной астрономией" были более чем полезны для массового просвещения. А чтобы быть теоретиком, надо все же иметь собственные разработки.

//конечно КПРФ уже молодым пролетариатом не воспринимается как реальная сила, кроме того негатива к КПРФ, пожалуй, даже больше чем, к каким-нибудь ЛДПР//

- и зря не воспринимается. Очевидно,молодой пролетариат покупается на "упаковку" КПРФ и ждет от сей партии (без всяких на то реальных оснований) некоей борьбы за интересы трудящихся. А реально КПРФ - не что иное, как правоконсервативная партия, оказывающая существенное стабилизирующее воздействие на всю политическую систему буржуазной России. Можно даже сказать, что это правые социал-демократы. И в этом смысле они - куда как реальная сила.

//Я думаю, что рабкору не помешало бы наличие форума//

- в этом Вы не одиноки.

//Левые хотят прийти к власти и строить социализм, или они хотят быть только защитниками социальных гарантий в капиталистической системе, вроде социалистов в Скандинавских странах, которые дальше чем капитализм с высокой социальной ответственностью не пошли и не пойдут?//

- поскольку на меня уже тут всякие Пикетовы повесили ярлык сталиниста, то с типичной для сталинистов беспринципностью:) и имманентным мне чудовищным цинизмом отвечу на Ваш вопрос следующим образом: а это в зависимости от конкретно-исторических условий. Разумеется, если не ставится стратегическая цель захвата политической власти и реорганизации общества, то "левые" могут считаться таковыми лишь по названию, что мы и имеем сейчас в лице т.н. западных левых, на которых у нас по недоразумению принято смотреть снизу вверх. Но и в условиях капитализма, когда не стоит вопрос не то чтобы о революционной ситуации (а о ней он у нас не стоит и стоять еще долго не будет, о чем, не сочтите за самопиар, я на Рабкоре уже писал), но даже и мало-мальском подъеме революционной активности - в этих условиях заниматься той же защитой социальных гарантий вполне нормально для левых и достойно. Потому что иначе этим будут заниматься (да и занимаются в России) буржуазные популисты в собственных целях, и именно их будут рассматривать в качестве "защитников народных интересов" и все такое. Примеры - та же "Справедливая Россия", в недавнем прошлом тот же "Май"... Просто одно направление другому не должно противоречить и восприниматься как единственное.

//Создание партии, «единого левого движения» (подчёркиваю «Единого!»), куда входили бы несколько блоков, к примеру, социалистический, коммунистический и третий (???) оставляю место для фантазии//

- "идея эта не нова"(с), насколько я понимаю, речь идет о широкой коалиции, в которую опять-таки предлагается вовлечь максимум участников. В принципе, пуркуа бы и па, но опять-таки, "коммунистический" блок в этой коалиции должен иметь свою однозначно и недвусмысленно сформулированную линию, а не тот идеологический салат, который характерен для всех без исключения ком- и соцпартий на постсоветском пространстве.

//Что касается взносов для приобретения правого интеллектуала, попрошу переводить деньги на эти реквизиты N/ счёта 423849638457 00673. Банк «Надежда». Все средства начисленные на этот счёт пойдут на правое дело, точнее левое!//

- а какой интеллектуал выставлен на продажу и где?

Вашу точку зрения в данном вопросе разделяю. Однако же с чего то надо начинать? Не сиднем же сидеть? Да и власть вон снова взрывает, говорит уже прямым текстом "бегите от нас"! А мясо-ресурс снова к ней под бочёк. Защити отец родный, податься то не к кому!

Robin Bad - давайте хоть мы с вами положим начало, концу этого беспредела!

Интеллектуала нет пока, но он же из правых, сами понимаете перед ними только листвой пошурши, так они на четвереньках побегут. Это же рынок!

//власть вон снова взрывает, говорит уже прямым текстом "бегите от нас"! А мясо-ресурс снова к ней под бочёк. Защити отец родный, податься то не к кому!//

- почему это сразу - "власть взрывает"? Есть какие-либо основания для таких предположений? "Мясо-ресурс" - это что? Подозреваю, что так в некоторых кругах сейчас принято отзываться о том самом народе, ради блага коего всякие левые, не жалея здоровья и самой жизни...бла-бла-бла... При этом, употребляя такую терминологию (а также всякие "быдло-массы" и т.п.), пламенные борцуны намекают на то, что вот уж они-то сами совершенно иные, ну ни разу не быдло, а прямо-таки светлые эльфы:)

//давайте хоть мы с вами положим начало, концу этого беспредела!//

- не вполне понятна суть призыва. Организуем отряд местечковой самообороны? Так и без нас вон всякие "православные дружины" уже наклевываются... О каком "беспределе"-то речь? Беспредел, если конкретно, есть нарушение общепризнанных в данной среде норм ("понятий"). В чем, в данном случае, он заключается? И кто является "беспредельщиком"? А то эмоций много, а конкретики прискорбно мало.

//Интеллектуала нет пока, но он же из правых, сами понимаете перед ними только листвой пошурши, так они на четвереньках побегут. Это же рынок!//

- а вы представляете, сколько "листвы" надо для "шуршания"? На фига нужно заморочиваться с покупкой какого-то правого интеллектуала (кстати, а с чего вдруг априорно считается, что в правой среде полно интеллектуалов? Да еще и бесхозных?), если такового можно найти и на левом фланге? Вы всерьез считаете себя глупее распиаренных правых идеолухов? Я вот лично себя отнюдь не ставлю ниже их в интеллектуальном отношении и прибедняться не намерен.

//почему это сразу - "власть взрывает"? Есть какие-либо основания для таких предположений?//

Да это прям сразу конспирологически настроенные граждане стали озвучивать. Два способа осмысления реальности: власть не способна-власть способна только на гадости. Потому что сам далек от власти, а все хорошее в выразите таких мнений.

Да еще и бесхозных?), если такового можно найти и на левом фланге? Вы всерьез считаете себя глупее распиаренных правых идеолухов? Я вот лично себя отнюдь не ставлю ниже их в интеллектуальном отношении и прибедняться не намерен.

Рома то стесняется творить. Сам признался.

А от вас, Женя, ждем интеллектуальных потрясений. Покажите образец левого теоретика.

Алине.

"Молчи - за умного сойдешь" (популярная рекомендация для девушек-попугаев, которым нечего сказать по существу).

Алина, иди, почитай словарь Ожегова, вот будет источник вдохновения!:) И не лезь во взрослые разговоры, дабы не выглядеть еще глупее, чем на самом деле.

Что называете взрослыми разговорами? А, Женя?

Ваше амплуа "циника" и постоянное раздраженное нытье по поводу высказываний других? Подкрепленное кислым пессимизмом Романа. Не смешите округу.

Добрый вечер друзья ) !

Ох, замечательно! Вот пока не напишешь, с крепким словечком, так реакции никакой или вяленькая. А тут оживились, встрепенулись, закудахтали!

Поясню про мясо-ресурс кому не понятно. Есть такой термин как человеческий ресурс, он используется в военных дисциплинах, менеджменте и даже экономике. Так вот этот вариант конечно необиден, правда. Но вот когда я называю мясо-ресурс, я подразумеваю, что человек состоит из плоти и крови и только. Мясо-ресурс будут взрывать, топтать, обворовывать, и делать всё, чтобы в этом состоянии он и остался, до тех пор пока он это позволяет. А «быдло-мясо» это уже ваше определение, я к нему не имею никакого отношения, и надеюсь вы его запатентуете!

Простой пример, сегодня на работе образовалась микрогруппа, которая обсуждала взрывы в Москве. Из семи человек, шесть уже к моменту диалога националистически настроены (прочитали газеты, посмотрели ТВ.), зазвучали призывы, «мочить чурок!». На моё предположение о том, что виновата власть, в том что либо она позволяет проводить теракты, с такой частотой и непрофпригодна (взрывы на Каширском шоссе, Волгодонске, Нальчике, в московском метро, Невский экспресс и т.д. и всё это за 10 лет), либо она сама стоит за ними или частью из них. Воспринялась в штыки. Зазвучали призывы «Мочить чурок и меня чеченского заступника!» Как видите, жив и здоров, славянская внешность спасла меня от разъярённых коллег. :)

Для чего это нужно руководству. Несколько выгодных моментов. Держать общество в тревожности, не сбавлять градус, заставлять думать не о ценах на хлеб или жкх, а думать о собственной безопасности и своих близких (детей особенно). Своевременно, можно принимать ряд непопулярных законопроектов (прослушивать телефоны (официально), задерживать на длительный срок, по подозрению в терроризме, в том числе и политических.), объясняя это всей важностью обеспечением безопасности каждого гражданина. Второй момент, отвлечение от реальных экономических проблем. Третий - преступники, конечно же, будут найдены и уничтожены, рейтинг поползёт вверх и т.д. А главное это поддерживать национализм, как общественную реакцию, всегда в боевой готовности, в случае чего и натравить можно уже и на оппозицию, например левую, если конечно она бы появилась и заявила. Четвёртая это конечо же мощная централизация власти, за которой можно быть спокойным!

Так вот, когда я говорю мясо-ресурс, я подразумеваю нас с вами. Мы для нашей власти именно в килограммах и в количестве. И я считаю, что левые должны разделять ответственность за собственное бездействие!

Так, насчёт правого интеллектуала, я смотрю, шутка зашла слишком далеко, в неё начинают верить и обсуждать. Тут видимо, можно написать всё что угодно, и это будет с серьёзным видом, морщинистым лбом, красным от натуги лицом и выпученными навыкат глазами принято и раскритиковано. Шутка с правым интеллектуалом это всего лишь аллегория, перчатка в сторону квадратных задниц, сарказм и издёвка!

Моё предложение собрать больше голосов, за создание форума на этом ресурсе ( а не православную дружину или комитет ортодоксальных иудеев). И с многочисленным предложением выступить к администрации сайта. Форум нужен или точнее необходим! В комментариях диалог ограничен!

Алина, открытым текстом говорю: идите на...фиг. Я не имею желания дискутировать с малообразованной особой, чьи познания исходят из словарей и - в лучшем случае - популярной публицистики. Разумеется, мы с Романом осознаем неотразимую привлекательность даже наших виртуальных образов, но, тем не менее, вы все-таки героиня не нашего романа, пардон за каламбур. Вот когда вам будет, что сказать своего (а не пересказывать словари и Бориса Юльевича), тогда и приходите.

//Моё предложение собрать больше голосов, за создание форума на этом ресурсе ( а не православную дружину или комитет ортодоксальных иудеев). И с многочисленным предложением выступить к администрации сайта. Форум нужен или точнее необходим! В комментариях диалог ограничен!//

- да я-то всей душой "за"... Есть только одна "засада": пока что предложения насчет модерирования этого форума получали, насколько известно, аз многогрешный (многажды ошельмованный клеймом, как минимум, сталиниста - хотя я всего лишь призываю к объективно-историческому рассмотрению деятельности ИВС...) и коллега Ромаюн, изобличенный ррреволюционной школотой как фошшЫст и вообще второй Азеф. И если вдруг мы окажемся на сих ответственных постах, та же школота поднимет вселенский хай...

Алина, открытым текстом говорю: идите на...фиг. Я не имею желания дискутировать с малообразованной особой, чьи познания исходят из словарей и - в лучшем случае - популярной публицистики. Разумеется, мы с Романом осознаем неотразимую привлекательность даже наших виртуальных образов, но, тем не менее, вы все-таки героиня не нашего романа, пардон за каламбур. Вот когда вам будет, что сказать своего (а не пересказывать словари и Бориса Юльевича), тогда и приходите.

По поводу "привлекательности" ваших с Романом образов на рабкор уже не раз высказывались суждения. ))

Женя, надеюсь весьма на вашу последовательность в том, что под моими постами, я не увижу ваших комментариев. "Идите на ... фиг" работает в обоих направлениях. Прежде чем в следующий раз докопаться до моих постов с оскорблениями, хорошо подумайте, чтобы не попасть вам впросак еще и еще раз. Держитесь от меня подальше.

//Для чего это нужно руководству. Несколько выгодных моментов. Держать общество в тревожности, не сбавлять градус, заставлять думать не о ценах на хлеб или жкх, а думать о собственной безопасности и своих близких (детей особенно). Своевременно, можно принимать ряд непопулярных законопроектов (прослушивать телефоны (официально), задерживать на длительный срок, по подозрению в терроризме, в том числе и политических.), объясняя это всей важностью обеспечением безопасности каждого гражданина. Второй момент, отвлечение от реальных экономических проблем. Третий - преступники, конечно же, будут найдены и уничтожены, рейтинг поползёт вверх и т.д. А главное это поддерживать национализм, как общественную реакцию, всегда в боевой готовности, в случае чего и натравить можно уже и на оппозицию, например левую, если конечно она бы появилась и заявила. Четвёртая это конечо же мощная централизация власти, за которой можно быть спокойным! //

Теоретически Вы правы - потому что выгода от терактов не просматривается - для террор. сил. Но в том-то и дело, что спецслужбам в настоящий момент такие события тоже явно ни к чему - нет никаких событий, которые надо было бы "подпитывать". А действовать "на всякий случай" в столь резком стиле - себе дороже.

И, кстати, мы не раз тут спрашивали поклонников РАФ, в чем польза их деятельности? Ответа не было. Не логично ли предположить, что это была структура, частично направляемая спецслужбами СССР и ГДР - на мысль о чем наводит их дружба с ФАТХ и сворачивание деятельности в 1991 году.

Но подобное предположение, боюсь, будет отринуто с бааальшим пылом)).

Потому что польза терроризма крайне сомнительна.

постоянное раздраженное нытье по поводу высказываний других? Подкрепленное кислым пессимизмом Романа.

Это где же я пессимист? Я, наоборот, оптимист по поводу перспектив могучего Китая. Так что Опенгеймер меня за чрезмерность восторгов критикует)).

А что Россия будет терять свое значение в мире - так это просто констатация наличного факта.

Польза револоюций, подвергаемая мною сомнению, предстает относительно безусловной лишь в трактовках в духе гегельянства - спираль и прогресс политической свободы.

Как только вышел за рамки такой версии - сплошные сомнения начались, только укрепляемые яростью критики "гегельянцев".

//По поводу "привлекательности" ваших с Романом образов на рабкор уже не раз высказывались суждения//

- а мы... это... а, вот: "Ловим звуки одобренья не в сладком ропоте хвалы, а в диких криках озлобленья!"(с)

Тогда как левая школота обожает взаимное нахваливание кукушек и петухов (последнее - исключительно в басенно-иносказательном смысле, без всяких намеков на нетрадиционную ориентацию,ага:))

//Держитесь от меня подальше//

- да я и держусь, вот только некую Алину не успеешь в дверь вытолкнуть, а она уже в окно влезает с распахнутым словарем или еще с какой "научной книгой":)

Ответ на моё письмо администарции "Рабкора".

"Здравствуйте, Александр!

Уже некоторое время ведутся работы по обновлению сайта, его навигации, внешнего вида и функциональных возможностей. В списке задач и создание форума. Мы понимаем его необходимость и постараемся как можно быстрее выполнить эту задачу."

Так что ждём уважаемые друзья, обещают скоро быть! )