-
Междисциплинарный семинар РАНХиГС и РГГУ «За забором Академии»10 февраля, Москва
Loading ... -
четверг, 9 февраля 2012последнее обновление:О конце света с любовьюБаллаБудрайтскисВеретенниковГалкинаГлущенкоГрукЖванияИгруновКагарлицкийКарелинКлимовскийКолесникКолозаридиКолташовКувалдинМанчукМартыновМуртазаевНейжмаковОвсянниковОчкинаПаульманТарасовЦветковШапиновШварцШубин
16.10.2009 | 10:46Манифест советского человека
Написать комментарий Разместить в своем блоге копировать в буферЯ мог бы написать подобную колонку давно, пожалуй, начиная с 90-х. Мое отношение к окружающей действительности, которое кратко можно выразить крылатой фразой Верещагина из фильма «Белое солнце пустыни» («За державу обидно») мало изменилось даже в годы «тучного барреля». Однако тогда меня бы не послушал никто, кроме уважаемых пожилых людей, нашего нищего старшего поколения навеки списанного в протестный электорат и не принимаемого всерьез. Сегодня, возможно, отношение к тому, что я собираюсь сказать, будет другое. Не все со мной согласятся, многие буду спорить, однако, кто-то, может быть, и задумается. И, что важнее, попытается понять.
События последнего времени, к которым мы шли, начиная с конца 80-х и кульминацией которых на наших глазах становится текущий кризис – один из первый кризисов такого масштаба, испытанный постсоветскими соотечественниками, – неизбежно вызовет переосмысление и, очень надеюсь, отрезвление и избавит многих от иллюзий по поводу капиталистического общества. Многим, особенно молодежи, уже не с чем сравнивать. Они не знали ничего другого, а стариков они просто не воспринимают как оппонентов. Я еще не старик. Меня могут послушать.Я один из «последних могикан» уходящего века, представитель последнего поколения советских людей, носитель уникального опыта. Я был и остаюсь советским человеком. Когда-нибудь мои внуки будут просить меня: «Дедушка, расскажи про Советский Союз». Но я не желаю ждать так долго и начну сейчас.
Я родился в 1972 году, в так называемую эпоху «застоя». Я советский человек и горжусь этим. Весь мой текст – ответ на вопрос «почему».
Во-первых, советским человеком я стал по рождению, как и мои родители, поскольку страна, в которой мы родились и жили, называлась Советский Союз и люди, которые в ней рождались и росли, тоже были советскими. По крайней мере, до тех пор, пока по каким-то причинам некоторые, коих было маргинальное меньшинство, осознанно не становились антисоветчиками. Не сомневаюсь, у них были на то свои веские причины. Многие из них сильно пострадали за свои убеждения и достойны уважения. Но вместе с тем я знаю и уважаю диссидентов, сидевших в СССР за торжество демократии Советов в истинно марксистско-ленинском смысле этого понятия. Они, кстати, себя антисоветчиками не называют.
Однако в детстве и юности таких в моем окружении не наблюдалось. О Сахарове я слышал, конечно, он работал по соседству в Горьком и Сарове, однако опыта общения с «антисоветчиками» в быту не было. Они были частью непонятного параллельного мира, о котором можно было услышать по трескучим «вражьим» голосам на частотах УКВ. Впрочем, в моих советских детстве и отрочестве были дела поинтереснее, чем слушать радиоголоса. Мы бегали во дворе до поздней ночи, ничего не боясь, нас не разделяли материальные и сословные различия наших родителей, мы дружили, учились, занимались спортом в бесплатных секциях и без страха смотрели в будущее. Может быть, мы мало тогда знали о жизни взрослых, особенно об изнанке этой жизни в советском обществе, однако воспоминания о советском детстве у меня остались самые положительные. Всё лучшее детям – это лозунг тех времен. А вот проблемы детского алкоголизма и наркомании тогда не было.
Но я начал говорить о гордости. Я искренне гордился, что живу в Советском Союзе, первом в мире государстве, в котором человек имел право (не потенциальную возможность, а конституционное право) на труд, жилье, бесплатное медицинское обслуживание и высшее образование. Я гордился гражданством страны, ценою страшных жертв победившей в Великой Отечественной войне. Кстати, о войне я знал не только из учебников и телефильмов: о ней мне рассказывал мой дед-фронтовик, каждую весну достававший китель со своими боевыми наградами, чтобы пойти возложить цветы к памятнику своим павшим товарищам. И да, слово «товарищ» мне и сейчас гораздо милее старорежимного «господин», так как моему советскому воспитанию равно претят как идея господства над человеком, так и подчинения человеку. Помните у Стругацких: для свободы мало не хотеть быть рабом, нужно не желать быть господином.
Оглядываясь на прошлое, я не могу увидеть там ничего, что внушило бы мне ненависть к моей Советской родине. Сожаление, может быть, досаду иногда, но ненависть – нет. Кто-то скажет, что это – из-за склонности идеализировать воспоминания детства. Возможно. И все же, все же… Не думаю, что тысячи беспризорных детей «свободной» «постперестроечной» России, испытавшие «прелести» общества потребления, смогут когда-нибудь с благодарностью и теплотой вспомнить о своем детстве. Тогда, в 80-е мы, советские школьники, видели детей-бомжей только на экране, в фильмах «Генералы песчаных карьеров» и очень их, бедных, жалели… Сегодня – это часть повседневного пейзажа любого мегаполиса. И тема тысяч и тысяч взрослых, за эти годы потерявших всё, включая человеческий облик и саму жизнь, заслуживает отдельного разговора.
Мои родители всю жизнь работали и за свою трудовую жизнь несколько раз получали необходимую жилплощадь – начиная от комнаты в общежитии до квартиры, где я родился (квартплата за которую была столь символической, что ее влиянием на семейный бюджет можно было пренебречь). Сегодня многие работники АвтоВАЗа, у которых коммунальные платежи автоматически удерживаются из заработной платы, увидят в своих расчетных листках цифры со знаком «минус»… А накопить на собственное жилье сегодня по силам не более 5 % «не советских» соотечественников.
Скажу честно: жить в Советском Союзе мне, советскому ребенку, было комфортнее и спокойнее. Уверен, что не мне одному. Не думаю, что лично я или моя семья получили в результате «реформ» что-то, чего бы у нас не было еще тогда. Несмотря на «свободу путешествий», мои родители так и не поехали отдыхать за границу и ничуть не переживают по этому поводу. Активный отдых на собственном садовом участке или в санатории так и остался для них ближе и роднее. В семейном альбоме моих родителей много фотографий из различных уголков Союза – такие путешествия были вполне по карману советской семье. Я был пару раз за границей, в этом году выбрался на неделю в Турцию, но теперь (особенно в кризис) эта свобода для миллионов россиян так и остается чисто теоретической.
Когда во втором или третьем классе у меня стремительно начало ухудшаться зрение, отец повез меня в Москву в институт глазных болезней имени Гельмгольца, где советские врачи сделали мне бесплатную операцию и спасли зрение. Сегодня врачи жалуются, что люди не хотят лечиться. Да люди просто не могут позволить следить за здоровьем.
А как же свобода, а демократия? – предвижу, воскликнут «антисоветчики». Да, наверное, сейчас есть свобода, если под этим понимается увидеть по телевизору голую попу (или послушать знакомых каждому политических персонажей) и покритиковать руководство страны на страницах газет. В Советском Союзе тоже были персонажи, которые чаще других выступали по телевизору. Их речи не воспринимали всерьез, просто так была устроена жизнь. Мы не ходили на выборы. И было всего два канала. Зато не было рекламы, совсем. Ну, разве «Летайте самолетами Аэрофлота»…
Теперь всё по-другому. Мы голосуем, потребляем, если есть на что, имеем по 30 телеканалов, не считая спутникового ТВ и интернета. Но стали ли мы от этого свободнее? И что толку в критике, если нет реального механизма ответственности власти перед обществом? Многопартийная политическая система так и не стала реальностью – и мне очень любопытно послушать того, кто приведет десять принципиальных различий между партиями власти тогда и сейчас. А вот ничего более демократичного, чем советы Петроградских рабочих февраля 1917 года, истории не известно. Именно советы, давшие название моей стране, разбудившие в свое время энергию масс, ох как не помешали бы сегодня, чтобы встряхнуть и заставить шевелиться чиновников и олигархов, которых когда-то привели к власти и на которых теперь так любят жаловаться «антисоветчики».
Им, антисоветчикам по профессии и, что реже, по убеждениям, хочу сказать несколько слов в заключение. Повторюсь, я советский человек и горжусь этим. Советским людям, в отличие от «дорогих россиян» и вас, господа, было чем гордиться. Я вообще не очень понимаю, чем может гордиться постсоветское поколение и особенно борцы с советским строем. А ведь без этого чувства жить нормальному человеку трудно, хотя вы, наверное, со мной не согласитесь. У советских людей (в общем и целом живших небогато) была хотя бы гордость за балет, БАМ, перекрытый Енисей, Гагарина в космосе. А что есть у вас, нынешних? Дима Билан на Евровидении? Футбол для неудачников? Самая длинная яхта Абрамовича? Что, скажите мне, что, было построено за 20 лет такого, чем вы можете гордиться? Особняками клептократов на Рублевке, башней Газоскреба на Охте, сотнями торговых центров, в которых с окончательным обнищанием народа скоро не останется покупателей? Не взлетевшими «Булавой» и «Искандером», позорной аварией Саяно-Шушенской ГЭС, армией, в которой солдат продают оптом и в розницу, как табуретки, продажей Сибири Китаю, впавшей в кому промышленностью и разрушенным сельским хозяйством? Ах, да, теперь вы можете печатать свои едкие опусы в газетах и на интернет-ресурсах, которые сами же читаете. Это, конечно, стоило того, чтобы бросить на кон жизни поколений до вас и миллионов после… Они, советские люди, шли под пули, недоедали и тяжело трудились всю свою жизнь, чтобы мы жили лучше. И умирать они шли не за абстрактную Русь, а именно за Советскую родину, на что, по-видимому, имели свои веские причины.
Нет, что бы ни говорили господа «антисоветчики» по профессии или по призванию, а «советский человек» для меня звучит гордо. В их ненависти есть что-то ущербное. Не будь его, советского, не было бы и «антисоветчиков», они остались бы без работы и вымерли... Сами по себе они – ничто, они даже утверждаются через советское, при помощи приставки «анти». По мне, туда им и дорога. Презрение и ненависть потомков – это о них, ради торжества бардака разрушивших Советский Союз, страну нашего счастливого детства, утопию, время которой еще вернется, но уже без них.
Кстати, я действительно старался, насколько возможно, пощадить чувства идейных оппонентов, однако если всё же кого-то обидел, жду пикетов, я прятаться не стану, приходите, устроим полемику.
Код для вставки в блогДругие колонки автора
02.12.2010 | 22:54 Работа по найму – не лучший выбор для свободного человека
02.09.2010 | 10:37 «Смарт» пролетарий
31.05.2010 | 08:21 Красная таблетка
28.04.2010 | 08:37 Безработица – проклятие рынка или инструмент контроля?
15.04.2010 | 08:46 Бремя свободы
Все колонки автораДобавить в:
Постоянная ссылка :
-
2296795
//Я родился в 1972 году//
- блин, да Вы по сравнению со мной еще пацан:), я в том году уже в школу пошел! Пора мемуары писать...
Вот Сева Емелин написал на ту же тему стихи:
В нашем государстве, очень странном,
Честь, добавки к пенсии, почет
Все идет советским ветеранам,
А антисоветские не в счет?
Вот иду на вредную работу,
Спрятав шиш в дырявый свой карман,
Обнесенный всяческими льготами,
Я антисоветский ветеран.
Сколько же на ксероксе на стареньком
Я размножил запрещенных книг
Про Россию, Волю, Православие,
Престарелый антибольшевик.
Рисковал я будущим своим
И губил здоровие без меры.
Среди книг был и Иван Ильин,
Говорят, настольный том премьера.
Нам ведь тоже помогать пора,
Нас ведь тоже мучат злые раны.
Только нет поддержки ни хера.
Нам антисоветским ветеранам.
Мы имеем право на подмогу,
Мы не просто сало с хлебом жрали,
Своей грудью торную дорогу
Мы пробили властной вертикали.
Кто же поднимал трехцветный флаг?
Кто боролся за свободный рынок?
Кто печатал по ночам ГУЛАГ?
Нет, отнюдь не только Подрабинек.
Мы свергали власть большевиков,
Нынешний тандем вели ко власти.
Почему ж нам не дают пайков
В праздник примиренья и согласья?
Рвали мы на митингах аорты,
Все крича «Россия, да Россия!»
А за это нас послали к черту,
И никто нам не сказал спасибо.
Магазины джинсами завалены,
И порнуха есть хоть обдрачись.
Это мы ведь вам завоевали
Эту замечательную жизнь.
Мы открыли банки и спецхраны
Дали людям заработать миллионы
А советские родные ветераны
Вместо долларов платили всем талоны.
Рестораны тайские и шведские,
За границу хочешь, так изволь.
В этом ни х.я ведь нет советского,
Согласитесь, господин Митволь.
Знать напрасен был наш скорбный труд,
Посмеялось прошлое над нами.
Нобелевку нам уж не дадут,
Сахарову как или Обаме.
Так легко ль почти что стариком
Вдруг последней радости лишиться?
Хоть антисоветским шашлыком
Во своей шашлычной подавиться.
Я так понял, что автор рассчитывает сыграть на теме поднятой в связи с бурлениями против писульки Подрабинека...
Ну а если без стихов, в целом ваш пафос вызывает уважение и понимание (недавно Грук про детство советское похожий текст писал). Правда ни к вам ни к Груку у меня никак не получается психологически присоединиться, я младше всего на пару лет, но воспоминания и опыт несколько иные. Хотя коммунистом я был всегда, сколько себя помню, именно с этой точки зрения "советская" система и вызывала не самые приятные чувства. В вашем тексте меня смущают два высказывания:
1: "И да, слово «товарищ» мне и сейчас гораздо милее старорежимного «господин», так как моему советскому воспитанию равно претят как идея господства над человеком, так и подчинения человеку"
Ну так ведь это абстрактное какое-то "воспитание" получается, разве не зависела советская жизнь от постоянного ритуального выражения лояльности начальству и разве не царила на всех уровнях абсолютная власть номенклатуры, которая боялась только самой себя? Поверьте, я это не в диссидентских брошюрках вычитал, очень хорошо помню эти партийно-комсомольские лица, от которых зависело всё, от длины причесок до размера зарплаты. Это был просто не экономический способ принуждения, а с капитализмом пришел экономический, чем старый лучше, тем, что все мы были моложе и солнце светило ярче?
2."Именно советы, давшие название моей стране, разбудившие в свое время энергию масс, ох как не помешали бы сегодня, чтобы встряхнуть и заставить шевелиться чиновников и олигархов"
Да, кто же спорит... Вот только когда они существовали то последний раз в истории, советы такие? В Кронштадте 21-ого года, где их расстреливала красная армия? Или у Махно? Или в оккупированной студентами Сорбонне 68-ого (которых, кстати, пропаганда наша клеймила не меньше Солженицина)? А может быть и там они не существовали, а только декларировались? Тогда это просто ориентирующий идеал, равно далекий и от нынешнего и от "советского" состояния общества. Т.е. партийная власть просто цинично пользовалась этим прекрасным идеалом.
Именно поэтому возникла лексическая путаница: большинство людей, говоря "советский", или даже "совок", имеют в виду не прямую демократию трудящихся, а ту самую власть номенклатуры, самодовольной, малограмотной, обособившейся от народа и изолировавшей себя от остального мира. Ну и холопская пассивность масс тоже входит в это понятие обычно.
Я думаю, насчет "последнего из Могикан" вы преувеличиваете. Так воспринимают прошлое миллионы людей и понять их можно. Часть из них голосует за КПРФ, часть за С.Россию, а часть даже и за Путина с "Единством", у него ведь тоже имидж "советского разведчика", а не антисоветчика-западника.
А насчет молодежи, которая не помнит СССР, так ей именно по этой причине будет легко представить себе советскую жизнь как некое прекрасное прошлое, которое нужно вернуть или как революционный рай для свободных трудящихся. Есть такая очень бойкая организация АКМ и вокруг неё "Левый Фронт", они как раз из таких молодых людей и состоят. Но описание "специально для молодежи" СССР как некоего зря утраченного социалистического диснейленда, сказочной страны решенных противоречий, требует от нас некоторого уровня цинизма, мы должны понимать, что пусть и в благих целях ("мобилизующее прошлое"), но слегка обманываем детей и подростков. Так же, как обманывают их ультраправые, рисуя третий рейх раем для белых людей.
Хотя польза от таких политических "преувеличений", наверное, перевешивает, и заниматься ими стоит, если мы занимаемся политикой, а не живем святыми отшельниками в пустыне.
//Я вообще не очень понимаю, чем может гордиться постсоветское поколение и особенно борцы с советским строем. А ведь без этого чувства жить нормальному человеку трудно, хотя вы, наверное, со мной не согласитесь. У советских людей (в общем и целом живших небогато) была хотя бы гордость за балет, БАМ, перекрытый Енисей, Гагарина в космосе. А что есть у вас, нынешних? Дима Билан на Евровидении? Футбол для неудачников? Самая длинная яхта Абрамовича? Что, скажите мне, что, было построено за 20 лет такого, чем вы можете гордиться? Особняками клептократов на Рублевке, башней Газоскреба н Охте, сотнями торговых центров, в которых с окончательным обнищанием народа скоро не останется покупателей? Не взлетевшими «Булавой» и «Искандером», позорной аварией Саяно-Шушенской ГЭС, армией, в которой солдат продают оптом и в розницу, как табуретки, продажей Сибири Китаю, впавшей в кому промышленностью и разрушенным сельским хозяйством?//
Все это верно. Но возникает вопрос причин и следствий - советская ли идеология порождала достижения или что-то иное? Я думаю, что идеология влияла, но минимально. Склоняюсь к неким биологическим механизмам в духе Н. Данилевского - вот почему-то мы выродились - причины туманны. Эмпирически мы можем наблюдать схожее вырождение в Британской империи, упадок Речи Посполитой тоже вроде не связан с триумфом неоглобализма.
Думаю, Россия постепенно должна стать второстепенной страной мира, что естественный процесс - все когда-то спадают. И остановить это лозунгами или верой во все хорошее - нереально.
//Вот Сева Емелин написал на ту же тему стихи//
- классные стихи, "апплодисменты, переходящие в бурную овацию"!
//возникает вопрос причин и следствий - советская ли идеология порождала достижения или что-то иное? //
- полагаю, она самая. Порождала до тех пор, пока не была дискредитирована ее номинальными носителями. Почему они стали именно номинальными, вопрос отдельный, обсуждавшийся много раз с разных "концов".
//Склоняюсь к неким биологическим механизмам в духе Н. Данилевского - вот почему-то мы выродились - причины туманны//
- да вроде бы ничто уж так однозначно не свидетельствует в пользу вырождения. Даже если взять такой грубый показатель, как рост популяции. Он вроде бы никогда не свидетельствовал о деградации вида.
//упадок Речи Посполитой тоже вроде не связан с триумфом неоглобализма//
- насколько могу судить, она вообще была весьма искусственным образованием. Опять же, и реставрации дофеодальных отношений там не произошло.
"Вражьи голоса" были, конечно, в диапазоне КВ, УКВ - это "близкая связь".
А вообще согласен. Я 1974 года рождения. Общаясь с рабочими, совершенно разными людьми, более старшего возраста, КАЖДЫЙ из них мне говорил, что жизнь в СССР ему вполне нравилась. То, что творится с начала "перестройки" и по сей день у всех вызывает лишь горечь.
Дело не в особой любви к советской системе, а в продолжающемся снижении жизненных стандартов (и материальных, и этических, проявляющихся во всех сферах социальной жизни). То, что казалось невозможным в советское время, стало обыденным, и это как раз и заставляет сравнивать раз за разом современность с недавним прошлым.
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
это стихотворение известного писателя-антикоммуниста (кстати он еще и расист) Юрия Нестеренко, не знаю что berta имела им в виду - видимо выражала свою антисоветскую солидарность
Ну, в принципе, стихотворение неплохо показывает, что эмоциональное восприятие чего бы то ни было может привести к системным ошибкам - ведь Германия возникает лишь в последней строке.
А все восприятие Андрея Ляпина эмоциональное. У меня тоже есть эмоции - только мне кажется, что надо держать их при себе. Так еще герой Моргана Фримена герою Питта в "Семи" советовал.))
//возникает вопрос причин и следствий - советская ли идеология порождала достижения или что-то иное? //
- полагаю, она самая. Порождала до тех пор, пока не была дискредитирована ее номинальными носителями.//
А как же достижения Германии (Фау) или США - атомная бомба и не только? Выходит у них действуют материальные факторы, а у нас надстроечные, идеологические? Думаю, это системно неверно.
Та же деревня была превращена в дойную корову для технологий. Идеология служила ширмой этому заурядному средству модернизации. У кого-то колонии были за морем, а тут под боком - вот и все.
//Склоняюсь к неким биологическим механизмам в духе Н. Данилевского - вот почему-то мы выродились - причины туманны//
- да вроде бы ничто уж так однозначно не свидетельствует в пользу вырождения. Даже если взять такой грубый показатель, как рост популяции. Он вроде бы никогда не свидетельствовал о деградации вида.//
Роста популяции славянского населения не было давно - основной прирост давала Азия. ВОВ подкосила центральные народы. Так, Таджикистан за 1950-2000 увеличился в 4 раза (к тому же война не шла на его территории), а РФ увеличилась всего в 1.4 или 1.6 - точно не помню.
//упадок Речи Посполитой тоже вроде не связан с триумфом неоглобализма//
- насколько могу судить, она вообще была весьма искусственным образованием. Опять же, и реставрации дофеодальных отношений там не произошло//
Да, но и СССР был довольно искусственным - что вообще естественно в области гос.строительтсва?))
А произошел ли у нас регресс или нечто иное - думаю, тут имеет смысл говорить с позиций Ю. Семенова - политаризм в СССР сохранился, сохранилось неравенство и классы. Конкретные формы мутировали - вот и все. То есть весь советский опыт я ставлю под сомнение как заслуживающий восторженных оценок - думаю, они преувеличены в силу эмоций нас, уроженцев нашей страны.
Думаю, для мыслительных операций лучше отрешиться от всего и посмотреть как бы извне, холодно и без гнева и пристрастья.
Память о Советском Союзе у левых - как чемодан без ручки, нести тяжело - вроде сейчас даже никто из серьезных левых не сомневается что Союз не был социалистическим государством - но бросить безумно жалко
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
более сдержанный, но не менее убежденный и убедительный текст уже после написания колонки был найден тут http://nicaragua9.livejournal.com/1412.html#cutid1
всё, о чем я тоже мог бы сказать.
А что до эмоций, то на то мы и люди...
//вроде сейчас даже никто из серьезных левых не сомневается что Союз не был социалистическим государством//
- ну, совсем уж социалистическим таки не был, но, объективно говоря, был к этому статусу ближе, чем любое другое гос-во в истории. Поэтому подлинными мудаками являются те "левые", для которых СССР более ненавистен, чем капитализм.
М-да. Капитализм "более ненавистен, чем капитализм"? Может по мнению Robin bad я и "подлиный мудак", но считаю СССР капиталистическим, считая себя коммунистом.
При всем том, что автор статьи пишет очень много правильного (я 1960 года). Но увы, "советскими" мы быть не могли ... по сути, конечно. Ибо ликвидация советов юридически закреплена конституцией 1936 года.
Нельзя просто защищать то "советское", не называя вещи своими именами. Ибо из того, якобы, советского и выросло это нынешнее. Ибо тот правящий класс и осуществил весь нынешний "демократический" маразм. И самое смешное (или наоборот грустное), что Подрабинек сейчас с пеной у рта обслуживает его, тот самый класс, который и подвергал его репрессиям.
Вот Советы 1917 года года нам и надо защищать. И бороться за их возрождение. А не причислять к мудакам тех, кто думает не просто о том, чтобы защитить "вывеску", а о том, чтобы от новых Советов не вернуться к власти деятелей а-ля Подрабинек.
А мне текст Никарагуа9 не понравился - он расплывчатый и некритичный - лень обосновывать)).
//Нельзя просто защищать то "советское", не называя вещи своими именами. Ибо из того, якобы, советского и выросло это нынешнее. Ибо тот правящий класс и осуществил весь нынешний "демократический" маразм. И самое смешное (или наоборот грустное), что Подрабинек сейчас с пеной у рта обслуживает его, тот самый класс, который и подвергал его репрессиям.//
Поддерживаю! В то же время поддерживаю Робина - потому что возможности иных трансформаций строя тоже были. Социализм - штука довольно расплывчатая, а полностью ликвидировать частную собственность (оставив "политарную") оказалось недостаточно для "рая на Земле".
//считаю СССР капиталистическим, считая себя коммунистом//
- в таком случае, в нем должна была присутствовать такая малость, как частная собственность на средства производства. Именно частная, словесная эквилибристика на тему, что "ее не было, но она была" в качестве аргумента не прокатит. Так что, товарищ коммунист, тут Вы загнуть изволили. То, что Союз не был реально социалистическим, это да. Но и капиталистическим тоже не был. Корректнее было бы говорить о затянувшемся на десятилетия промежуточном состоянии с преобладанием в разные периоды то одних, то других тенденций. И не надо тут пугать конституцией 1936 года и рвать баян про "ужасы сталинизма". У того общества было много вариантов развития, и то, что из них реализовался именно вариант капиталистической реставрации, это объяснимо, но не фатально.
//Союз не был реально социалистическим, это да. Но и капиталистическим тоже не был. Корректнее было бы говорить о затянувшемся на десятилетия промежуточном состоянии с преобладанием в разные периоды то одних, то других тенденций.//
Ну вот и я об этом.
А где это я писал, что "ее не было, но она была"? Я ничего не "загнул". Государственная собственность - лишь высшая форма частной. Если, конечно, не прикрываться "словесной эквилибристикой" насчет "всенародной собственности". Все было: и частная собстенность в коллективной (государственной) форме, и класс капиталистов, в коллективной форме государственной бюрократии, и всеобщее господство наемного труда - что же это еще, если не капитализм? Конституцией 1936 года я не пугаю: всего лишь констатирую факт юридического закрепления ликвидации советской власти. Или, как выразился Троцкий, "«…возвращение от советской системы выборов, по классовым и производственным группировкам, к системе буржуазной демократии … Дело идет … о юридической ликвидации диктатуры пролетариата» (Л. Троцкий «Преданная революция», НИИ культуры, М., 1991, стр. 216). Баян "про ужасы сталинизма" я не рву - ни слова ни сказал. Но если угодно, утверждаю, что сталинистский террор - это террор по уничтожению коммунистического движения и мирового революционного процесса. И защищать здесь палача коммунизма я не намерен.
"Вариант капиталистической реставрации" - это фикция. Капитализм никогда не был уничтожен, нечего реставрировать.
Вряд ли здесь подходящее место для подробной дискуссии. Мои статьи можно найти на странице:
http://goscap.narod.ru/naz.html
В первой же работе весьма подробно насчет собственности.
По теме поднятых вопросов: статьи под номерами 8,10, 11, 13
Нелишне будет и статья под номером 20.
Союз - был высшей формой национального (!) капитализма - государственного. А нынешние процессы - переход от этой высшей национальной формы к интернациональному. Если не к мировому, глобализированному капитализму, то, по меньшей мере, к региональному (типа ЕС, объединенной Америки и т.д. - конкретные размеры и границы этих наднациональных образований выяснятся по ходу). Все это тот самый процесс обобществления производства, который и ведет от капитализма к коммунизму. Исторический процесс - объективен, таким его и изучайте. И рассматривайте капиталистическую систему как целое. Тогда все и выстроится, и не надо будет выкручиваться, оправдывая то, что к социализму не имеет ни малейшего отношения и придумывать всякие промежуточные общества, ни капиалистические, ни социалистические. Как ни печально все это говорить: все, что было хорошего в моей жизни, было связано с СССР. Тем не менее ...
Все ясно, нас посетил еще один троцкист, столь же некритично воспроизводящий штампы этого направления, как и его достославный собрат из Казахстана. Либо черное, либо белое, и tertium non datur. Начитаются писаний "пророка в изгнании" и повторяют с попугайским упорством, не давая себе труда вдуматься. Провозгласить государственную собственность высшей формой частной - это,конечно, смело, но все-таки некорректно и спекулятивно. С таким же основанием можно ее назвать, например, высшей формой коллективной собственности (общенародной, ага:)), и попробуйте это опровергнуть.
//утверждаю, что сталинистский террор - это террор по уничтожению коммунистического движения и мирового революционного процесса. И защищать здесь палача коммунизма я не намерен//
- так и видится "наш дорогой Никита Сергеич", толкающий свои разоблачения на ХХ съезде... Юрий, Вы бы хоть вдумались: каким это образом "сталинистский террор", ограниченный рамками СССР, мог быть направлен на уничтожение коммунистического движения, скажем, где-нибудь вв Вьетнаме или в Канаде? И уж тем более, какой реальный смысл содержится в высокопарных восклицаниях насчет "террора по уничтожению мирового революционного процесса"... Процесс, да еще мировой - категория объективная, и надо быть идиотом, чтобы вообразить, будто бы посредством террора его можно ликвидировать. Согласитесь, идиотом Сталин не был, поэтому не стал бы маяться подобной дурью, даже если бы ему и в самом деле взбрело в голову бороться с ком.движением и мировым рев.процессом. Тем более, если отбросить троцкистский агитпроп, нетрудно убедиться, что пока лохматый изгнанник плакался о мировой революции (по той простой причине, что не оказался воглаве ее), "проклятые сталинисты" ее осуществляли на практике. Чему самое весомое свидетельство - расширение круга некапиталистических государств после второй мировой войны. Ах, да, для Вас же они все едино остались капиталистическими...:)
//Вряд ли здесь подходящее место для подробной дискуссии//
- а это почему? Здесь как раз дискуссионный ресурс, где каждый может высказать свою точку зрения.
Комментарий удален
Спасибо. С интересом просмотрел статью о ВТорой мировой, о которой придерживаюсь сходного мнения. Позже почитаю еще.
Думаю, Ваше стремление жестко разделить черное и белое несколько схоластично, но более основательный анализ дать затрудняюсь, в силу недостаточного знакомства со взглядами марксистов на формационные переходы.
Да, там, где рев. процесс имел корни в реальности, ане вголовах нескольких интеллигентов, там Сталин ничем помешать не мог - как в Индокитае и Китае. А рев. процесс на Кубе изначально имел к марксизму далекое отношение.
Неосуществление социалистических утопий в их мечтаемом виде - не основание думать, что капитализм не может быть трансформирован различными влияниями.
К слову, Юрий не обвиняет лично Сталина во всех бедах комм. движения, просто ему не симпатизирует, как я понял.
Утренний мой ответ "слопали". Пытаюсь повторить:
Робин, я давным давно "вдумался" и не повторяю "мозгопромывальную чепуху". И "вдумавшись", сначала разобрался в сути произошедшего исторического процесса, а уж потом перешл к личностям. А вы не состоянии "вдуматься" даже в свои слова.
Где это "Ваш (!) дорогой Никита Сергееич" писал, что СССР капиталистический, и что суть сталинского террора в уничтожении большевизма, Советской власти и т.д.? Хоть думайте, что пишите. Хрущ только ликвидировал режим террора, ставший ненужным после уничтожения большевистской партии, и опасный теперь самим бюрократам.То же самое насчет троцкизма. С какой это стати я троцкист? Где это Троцкий заявлял о капиталистической природе СССР? Он, наоборот, защищал его как рабочее государство. Т.е. чисто на Вашей позиции стоял, типа болтаемся где-то между кап и соц. Просто у Вас ярлыки заменяют аргументы. Привел цитату Троцкого, ибо он отлично знал, что такое Советы, и по 1905 и по 1917 году.
Дык если призываете "вдуматься", так покажите нам бестолковым, что все это неправда, что никто Советы в 1936 году не упразднил.
"Процесс, да еще мировой - категория объективная, и надо быть идиотом, чтобы вообразить, будто бы посредством террора его можно ликвидировать. Согласитесь, идиотом Сталин не был, поэтому не стал бы маяться подобной дурью, даже если бы ему и в самом деле взбрело в голову бороться с ком.движением и мировым рев.процессом"
А я и не говорю, что Сталин идиот. Он вождь контрреволюции и далеко не глупый. Отлично знал про "субьективный фактор". Без революционного руководство революционное движение потерпит поражение и выдохнется. Он не "маялся дурью", он защищал объективные интересы бюрократии, т.е. коллективного капиталиста в СССР. И вызывал в Москву неугодных руководителей компартий со всех концов света, где они и находили свлой конец. Можно вспомнить и про немецких коммунистов, переданных Гитлеру, и китайских, переданных Чан Кайши. "Соратникам по общему делу". И с какой это стати "сталинистский террор" был "ограничен рамками СССР"?
А кто истреблял в Испании испанских революционеров в 1936-39 годах? Нет я совершенно не забыл, что "Процесс, да еще мировой - категория объективная". Но я не забыл также, что объективный ход истории - результат субъективной деятельноости миллионов людей. И революцию и контрреволюцию делают люди. Оттого, что появление Гитлера и Франко объективно, не следует, что их нельзя называть контрреволюционерами и палачами, подавившими (вместе с Иосифом) революционное движение, дав возможность продолжить мировую войну, прерванную этим революционным движением в 1917-18 годах.
"Проклятые сталинисты" "осуществляли на практике" мировую революцию? Тем же способом, что и Гитлер с Франко? Распустив Коминтерн? А их прямые наследники проведея горбоельцинские реформы? Хороша "мировая революция". Да, разумеется, "расширение круга некапиталистических государств после второй мировой войны" не более, чем пропагандистский миф. И это не "троцкистский агитпроп" (троцкисты повторяли те же самые слова о "расширении" числа "деформированных рабочих государств" - Вы в сто раз больший троцкист, чем я).
Только еще раз: чтобы разобраться что к чему, надо разобраться в обънективном историческом процессе (в его основе процесс роста уровня обобществления производства). Чтобы было понятно, что за чем следует и почему. И какое место в нем занимал СССР. Ибо только так и можно понять, где мы находимся и ставить задачи на будущее. А то нам еще долго "расширять круг некапиталистических государств" с господствующим наемных трудом и прочими капиталистическими прелестями.
В таком "дискуссионном ресурсе" просто технически неудобно вести дискуссию Нужен хотя бы стандартный орум или почтовая рассылка.
Я действительно не "обвиняю лично Сталина", я говорю, что история отвела ему место руководителя объективно (?) возникшего контрреволюционного движения.
Насчет Кубы - несомненно, насчет Вьетнама - ну почти. Там национальное движение просто с симпатией отрегаировало на национальную политику большевиков и взяло их флаг. В Китае тоже, но здесь Сталин и К все же повлияли непосредственно. Тут я согласен с анализом Троцкого в "Коммунистическом Интернационале после Ленина". Там все же было за кого зацепиться марксистам, хотя и трудно.
//Где это "Ваш (!) дорогой Никита Сергееич" писал, что СССР капиталистический, и что суть сталинского террора в уничтожении большевизма, Советской власти и т.д.?//
- да, назвать Союз капиталистическим Хрущеву в лысую голову не пришло, в то время бредовость этого заявления была вполне очевидна. А вот про уничтожение пресловутой "ленинской гвардии" и прочих большевиков и т.д. и т.п. - еще как писал. И говорил в известном докладе. Неужели не ознакомились?
//Где это Троцкий заявлял о капиталистической природе СССР? Он, наоборот, защищал его как рабочее государство//
- а кто на всех углах кричал про Термидор и прочее?
//покажите нам бестолковым, что все это неправда, что никто Советы в 1936 году не упразднил//
- их никто и не упразднял. Изменение статуса и упразднение - несколько различные вещи. Да, они функционировали в условиях "руководящей и направляющей роли КПСС", тем не менее - действовали до 90-х гг. Да, КПСС норовила быть в каждой бочке затычкой, а что же те самые Советы не особо и рыпались? Вот только не надо сказок про то, что "любой несогласный сразу уезжал на Колыму (варианты - в подвалы Лубянки, на добычу урановой руды, в Воркуту... - нужное подчеркнуть).
//А я и не говорю, что Сталин идиот. Он вождь контрреволюции и далеко не глупый//
- ага-ага, конспирология на марше... Сталин пробрался в руководство большевиков, руководствуясь принципом: если не можешь справиться с процессом, возглавь его и поведи в нужном тебе направлении. Причем сделал это задолго до 1917 года:):):)
// кто истреблял в Испании испанских революционеров в 1936-39 годах?//
- если речь о троцкистах и анархистах, таки да, Ваши претензии не совсем беспочвенны. Но такие "революционеры" иного и не заслуживали, чему свидетельством их деятельность.
//Оттого, что появление Гитлера и Франко объективно, не следует, что их нельзя называть контрреволюционерами и палачами, подавившими (вместе с Иосифом) революционное движение, дав возможность продолжить мировую войну, прерванную этим революционным движением в 1917-18 годах//
- так вот где собака зарыта! Сталин, Гитлер и Франко (непонятно, почему забыты Муссолини и Антонеску) на службе мирового капитала со сверхзадачей - возобновит прерванное удовольствие... Поистине, самые крутые конспирологи таких "открытий чудных" еще нам не преподносили!
Юрий, приходится с прискорбием констатировать, что, призывая //надо разобраться в обънективном историческом процессе//, Вы менее всего к этому стремитесь, зациклившсь на своей идее-фикс капитализма в Сов.Союзе и на своей примитивной однолинейной схеме. В которую свято уверовали, и теперь не представляете, как это кто-то может с ней не соглашаться.
Нет ни единого пункта, по которому бы Вы не увильнули от сути вопроса.
1) Естественно "ознакомился". Так только ж про "ленинскую гвардию", а так у "великого вождя" и недостатки и "заслуги". Я то совершенно о другом пишу. А то, что "лысая голова" Хрущева не могла понять того, что Ленину было ясно в 1921-м, так это его проблемы. Как и Ваши. Живите и дальше буржуйскими мифами. Только не надо стращать по поводу, что я во что-то "уверовал". В предложенных ссылках подробная аргументация. А вот у Вас ничего (Абсолютно!), кроме "мудаков, идиотов, бредовости" нет. Именно потому, что кроме уверования у Вас ничего нет.
2)Про термидор кричал (Троцкий), но утверждая, что к капитализму мы не вернулись. Так вот, товарищ троцкист.
3)Советы были именно упразднены, юридически ликвидированны. Осталось тлько название. Ну типа как Наполеон именовал себя императором Французской Республики. Ни больше, ни меньше. Безвластные советы были заменены на безвластный парламент Вы просто "уверовали". Но в представленном перечне ссылок есть и статья "Что такое Советы". Ознакомьтесь, прежде чем опять вспоминать про "мудаков" и "идиотов".
4)На той же странице у меня есть и три статьи по испанской революции и начало книги (впрочем, остается без продолжения). Анархисты были и в правительстве Народного фронта, рядом с со сталинистами проводили террор. Были и революционно настроенные. Как и среди именовавших себя марксистами, там были разные течения. Если по Вашему толкованию "заслуживали" расстрела те революционеры, которые выступили против капитализма, то вопросов больше не имею. Впрочем, в соответствии все с той же "конспирологией" (о ней следующий пункт) отца всех народов, все они были зачислены в фашистские агенты.
5)Конспирология - это исключительно по Вашей части. Специально писал сегодня, что дело совершенно не в личности Сталина (он сам себя мог до смерти считать великим революционером), что контрреволюционный процесс был объективен, но реализуют его конкретные люди. В т.ч. и Сталин. Вы тут слюной брыжжете, а внятного ничего сказать не можете. Я же этот процесс описываю, как а) процесс обобществления производства; б) как процесс классовой борьбы. И никакой конспирологии. Это у вашего Сталина всё "заговоры", да "враги народа" и "агенты пяти иностранных разведок". Вот где очень был бы уместен Ваш сарказм по поводу конспирологии.
6)"Однолинейная схема" называется марксизм: "... неизбежность превращения капиталистического общества в социалистическое Маркс выводит всецело и исключительно (слышите, Робин, "всецело и исключительно"!) из экономического закона движения современного общества. обобществление труда, в тысячах форм идущее вперед все более и более бысттро ... - вот главная материальная основа неизбежного наступления социализма. ... Обобществление производства не может не привести к переходу средств производства в собственность общества, к "экспроприации экспроприаторов"" (В,И, Ленин, ПСС, 5-е изд., т. 26, стр. 73). Капитализм в СССР - это непосредственное следствие анализа этого "экономического закона".
Хотя, разумеется, можно и напрямую. Достаточно посмотреть на всеобщий характер наемного труда в СССР. Или почитать Ленина насчет того, какая в России была революция, и можно ли в ней одной построить социализм (статья "Требуется новая программа". ч.4). Или вспомнить известную цитату Энгельса: "Но ни переход в руки акционерных обществ, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой свое сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки" (К.Маркс, Ф. Энгельс, ПСС, т. 20, стр. 289-290).
Вот и я пишу, что в СССР они были доведены "до крайности, до высшей точки".
А вам на все это наплевать, Вы просто "уверовали" в то, что Вам вбили в голову и отбрыкиваясь от любой попытки конкретного расмотрения вопроса. Места, где изложена подробная аргументация, я указал. Можете возразить по сути этой аргументации - пожалуйста. А на ругательства я больше отвечать не буду.
Комментарий удален
//вызывал в Москву неугодных руководителей компартий со всех концов света, где они и находили свлой конец. Можно вспомнить и про немецких коммунистов, переданных Гитлеру, и китайских, переданных Чан Кайши//
Будьте добры, расскажите о видных коммунистах, переданных Гитлеру, подробнее. Я специально интересовался данным вопросом, но не смог найти подтверждений данному "факту". Буду рад, если Вы развеете мои сомнения.
То же. прошу Вас, по Чан Кайши.
И, кстати, Вы пишете, что Сталин "обезглавил" рев. процесс такими дейтсвиями. Однако имена Ульбрихта, Готвальда или Тельмана мы вряд ли в Вашем списке найдем. Так что одно утверждение (про ликвидацию комм. верхушки) уже выглядит ложным. Теперь интересно, имел ли место сам факт вообще.
Да, дражайший звездный мальчик, я имею возражения по Вашей аргументации.
Прежде всего, хотелось бы присоединиться к вопросу о конкретном списке коммунистов, якобы переданных Сталиным на расправу Гитлеру и Чан Кайши. Итак, список в студию. В противном случае - "единожды совравши кто тебе поверит?"(с).
Далее, насчет // того, что Ленину было ясно в 1921-м// - так что конкретно ему было ясно? Изучение его работ того времени показывает, что ясно ему было многое и по самым различным вопросам, поэтому тезис Ваш выглядит неопределенным.
//Советы были именно упразднены, юридически ликвидированны. Осталось тлько название//
- где, в каком именно документе содержится положение о юридической ликвидации Советов? Ваша статья содержит всего лишь Вашу точку зрения, каковая не есть истина в последней инстанции.
//На той же странице у меня есть и три статьи по испанской революции и начало книги//
- опять-таки, это Ваш взгляд на данную страницу истории. А другие авторы почему-то:) его не разделяют, вот ведь незадача... И как, спрашивается, следует расценивать деятельность испанских троцкистов, которые в условиях военного времени норовили продолжить свои эксперименты по ускоренной коллективизации в испанской глубинке? А как отнестись к убийствам теми же анархистами попов в той же насквозь католической глубинке? Если это не провокаторская деятельность, то что это? И после этого кто-то еще удивляется, что таковые "товарищи" оказывались у стенки?
//Вы тут слюной брыжжете, а внятного ничего сказать не можете. Я же этот процесс описываю, как а) процесс обобществления производства; б) как процесс классовой борьбы. И никакой конспирологии. Это у вашего Сталина всё "заговоры", да "враги народа" и "агенты пяти иностранных разведок"//
- нет, батенька, это как раз Вы так и не сказали ничего внятного, кроме "Сталин бяка". Кстати, а что, иностранные разведки в Союзе на самом деле не действовали? Одни проклятые сталинисты создавали агентурные сети в других странах и всяких там Кимов Филби вербовали? А все кругом были такие добрые, белые и пушистые... И врагов народа реально тоже не было? Народ просто единодушно страдал под гнетом сталинской диктатуры? При этом Вы даже не удосужились обосновать, а на фига Вашему гипотетическому Сталину-реставратору капитализма оно было надо.
//)"Однолинейная схема" называется марксизм//
- нет, это именно однолинейная схема с использованием одного-двух произвольно выхваченных марксистских тезисов при игнорировании всех прочих. Традиционно это принято называть вульгаризацией. Вот Вы привели цитату из ВИЛ - а я могу при желании надергать из того же источника ворох фрагментов, подтверждающих ущербность самой точки зрения, содержащейся в Вашей цитате. Поскольку Ленин, не будучи догматиком, рассматривал проблему с разных сторон.
//Капитализм в СССР - это непосредственное следствие анализа этого "экономического закона//
- это вывод из Вашего анализа, и не более того.
//Достаточно посмотреть на всеобщий характер наемного труда в СССР//
- ну и...? Вот ненавистная Вам бюрократия - она ведь тоже занималась наемным трудом. И ни один, допустим, директор завода не мог, например, продать принадлежащее ему предприятие. Более того, почему-то неизвестны и случаи, когда нечто подобное предпринимала бы бюрократия как "совокупный капиталист". Следовательно, говорить о частной собственности здесь уже становится проблематично. Да, писал Энгельс про современное ему государство, но он таки имел в виду "государство капиталистов", о чем сказал прямо и недвусмысленно. Где Вы нашли в СССР персонифицированных капиталистов при "всеобщем характере наемного труда"? Типа сами себя нанимаем и сами себя эксплуатируем? Вот поэтому Ваша схема однолинейна и примитивна, и СССР в нее просто не укладывается, как не соответствует и цитированному отрывку из Энгельса. Получается у Вас схоластика - я измыслил схему, а если какие-то факты в нее не укладываются, тем хуже для фактов.
//И как, спрашивается, следует расценивать деятельность испанских троцкистов, которые в условиях военного времени норовили продолжить свои эксперименты по ускоренной коллективизации в испанской глубинке? А как отнестись к убийствам теми же анархистами попов в той же насквозь католической глубинке? Если это не провокаторская деятельность, то что это? И после этого кто-то еще удивляется, что таковые "товарищи" оказывались у стенки?//
Простите, а кто Вам сказал, что анархисты в испанской глубинке были троцкистами? Уж не советские ли учебники? Троцкистов как таковых в рев.Испании было очень мало, и влиять на ситуацию они не могли, а что касется анархистов, то у них имелись очень серьёзные расхождения с Троцким относительно тактики действий. Да даже если бы они имели отношение к троцкистским организациям, ткните мне пальцем в место, где Троцкий в своих воззваниям к испанским революционерам призывает убивать попов? Вообще, забавно наблюдать, когда в противовес антисталинистской критике начинают всех собак вешают на Троцкого, дескать, а вы только подумайте, как хреново было бы при Лейбе Давидовиче, при этом пренебрегая привести конкретные цитаты из него. Я уже столько точек зрения на позицию Троцкого по индустриализации в СССР до её развертывания в литературе встречал (причём без библиографических сносок), что не поверю уже ни одной из них, пока не доберусь до его статей 1926-1928 гг. по этому вопросу, которые увы, не переизданы. Впрочем, могу сказать одно-независимо от выбранной позиции, и Сталин, и Троцкий, и Куйбышев с Кировым, если не считать общих фраз, имели крайне смутное представление о том, как эта индустриализация будет происходить. Борьба за распределение фондовых средств и соотношение межотраслевых пропорций в тех же тяжёлой промышленности и машиностроении шла не между этими профанами, а между несколькими группами "мозгового штурма", включавшими профессиональных экономистов и инженеров. У меня сложилось стойкое впечатление, что постсоветские левые и совпатриоты слишком много уделяют внимания этой троцкистско-сталинской полемической схоластике. А она стала именно схоластикой, потому что выбирать-то по сути было нечего-все группировки в партии сходились на том, что без создания собственной базы черной металлургии и машиностроения Советский Союз как государство будет двигаться коммунизму в тупиковом направлении. Короче говоря, тогда, да и позднее в Советском Союзе, слишком много копий ломалось за овладение химерными абстракциями на полях идеологических сражений.
//а кто Вам сказал, что анархисты в испанской глубинке были троцкистами? Уж не советские ли учебники?//
Вы невнимательны: у Робина троцкисты экспериментировали с коллективизацией, а анархисты ставили к стенке попов. И то и другое вредно, по мысли Робина, но он не называл троцкистов анархистами)).
Виноват) Вот только написанного на Рабкоре не вырубишь и топором, с учётом перманентного залипания кнопочки "Редактировать"=)
Я так понимаю, что редактура возможна лишь по горячим следам - подобный интерфейс был на Кураев.ру, который я некогда посещал.
Вот именно, я пишу об обезглавливании РЕВОЛЮЦИОННОГО процесса. Оставили тех, кто согласился проводить соглашательскую, оппортунистическую политику и во всем следовать Сталину. Ульбрихт, разумеется, не возражал против высылки коммунистов (естственно, формально "бывших", поскольку они были, перед тем, как осесть в "советских" тюрьмах, исключены). Тельман бы в немецкой тюрьме с 1933 года, так что Сталин при всем желании выслать не мог. Но он и ничего не сделал для его освобождения. А после пакта Молотова-Риббентропа такая возможность была: до лета 1940 года Гитлер шел на любые устпки Сталину, лишь бы тот сохранял нейтралитет в войне. Готвальд немцем, как известно не был.
Я не писал о передаче "видных" коммунистов. Вся литература у меня в другой квартире. Так что привожу то, что есть под рукой:
На первом съезде КПГ на рубеже 1918-19 годов присутствовало 127 делегатов. Пять из них были уничтожены Гитлером, 7 – Сталиным. Из 43 человек, состоявших в Политбюро КПГ в период Веймарской республики (1919-1933), также 5 были уничтожены Гитлером, 7 – Сталиным. Из 131 члена и кандидата в ЦК (включая членов Политбюро) 19 стали жертвами нацистского террора, 15 или 16 – сталинского. После заключения договора с Гитлером в 1939г. НКВД передало в руки гестапо около 4 тысяч немцев, прибывших в СССР для оказания помощи в строительстве социализма (А.И. Козлов «Сталин: борьба за власть», Ростов Н/Д, Издательство Ростовского университета, 1991, стр. 384).
Из них: "около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии" (Вадим Роговин, "Конец означает начало", М., 2002, стр. 118)
Здесь же Роговин приводит цитату из книги М. Бубер-Нейман, которая была в их числе (она же вдова бывшего члена ЦК КПГ Гейнца Неймана, расстрелянного НКВД): "Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок" (Бубер-Нейман, М. "Мировая революция и сталинский режим", М. 1995, с. 258). Факт "имел место".
Самой книги Бубер-Нейман у меня нет, цитирую по Роговину.
Как найду материал по китайским коммунистам (или еще что по немецким) - добавлю.
В той же книге Козлова и книгах Роговина ("1937", "Партия расстрелянных", Мировая революция и мировая война", "Конец означает начало" немало цифр (с указанием на источники) кого и из каких компартий уничтожили. Добавьте к ним множество исключенных и тех, у кого хватило мужества самим порвать со сталинизмом. И у Вас пропадет желание говорить, что "Так что одно утверждение (про ликвидацию комм. верхушки) уже выглядит ложным". Впрочем, спасибо за идею: со временем сделаю специальную подборку по уничтожению (как организационному, так и физическому) именно верхушки мирового комм. движения. Потом представлю.
А для начала сделайте сами элементарное: посмотрите на состав ЦК РКП (б) кануна Октябрьской революции и состав первого советского (без ковычек) правительства. И сколько из них стало жертвами репрессий. Или "октябрьский" ЦК - это не "комм. врхушка"?
Для очень Плохого (хороший не будет с таким остервенением защищать крупнейшего (!) в истории палача коммунистического движения) Робина: в Вашем послании не увидел аболютно ничего, кроме уверток и нежелания отвечать по сути, так что отвечать не буду. Я согласен только на равноправную полемику. Да ... представьте, пжлста, поименный список всех погибших в Великой Отечественной.
Интересные у Звездного мальчика методы полемики: призывая отказаться от буржуйских мифов, сам он, тем не менее, ссылается на книги вполне буржуазных авторов... Двойные стандарты, однако!
Далее, сам говорит о том, что Сталин, дескать, обезглавил мировое комм.движение. При этом выясняется, что никаких руководителей оного он Гитлеру "и шайке его"(с) не сдавал, а если кого и сдавал (что тоже под вопросом, есть мнение, что приведенные цифры имеют к реальности такое же отношение, как солженицынские 110 млн. репрессированных), то вовсе не руководителей. Тогда непонятен механизм "обезглавливания". Да и описанная Starboy`ем техника сего процесса представляется слишком нерациональной. На фига кого-то заманивать в Москву, а потом сдавать тому или иному кровавому режиму, не имея 100% уверенности, что оный режим эту жертву изничтожит, если все решается на месте посредством, к примеру, ледоруба? Или у "кровавой гэбни" было мало агентуры и зарубежных сочувствующих?
Юрий, я прекрасно понимаю, что антисталинизм - это еще одна Ваша идея-фикс. Тем не менее, будучи далек от обожествления данного исторического деятеля, заметил бы, что неплохо бы его роль в истории спокойно, sine ira et studio, осмыслить, не впадая в антинаучную демонизацию. Вот, в отношении того же Гитлера долгое время не употреблялось иных эпитетов, кроме "бесноватый фюрер". И что, сильно оно продвинуло научное понимание феномена фашизма? Ну да, как же - "сумасшедший, что возьмешь"(с), можно над пониманием и не трудиться и не раскапывать объективные истоки и закономерности. Не любите Вы Сталина - Ваше дело, но таковое отношение не должно мешать объективно-историческому осмыслению. Иначе все Вами написанное будет чистой воды пропагандой.
Как уже писал, данный ресурс не удобен для подробной дискуссии. Но буду вставлять кусочками. И если это не уничтожение руководства мирового коммунистического движения, то что же это еще?
"... необоснованные обвинения в аддресу руководства Компартии Польши ... привели уже в 1933 году к аресту и гибели Е. Чешейко-Сохацкого, В. Врублевского, Т. Жарского и других руководителей польских коммунистов ...
В 1937 году польских коммунистов постигла новая волна репрессий. Число жертв в их рядах было особенно велико. Погибли создатели и руководители партии А. Варский, М. Кошутская, М. Хорвиц (Г. Валецкий), В. Штейн (А. Краевский), члены Политбюро Б. Бортновский (Бронковский), Ф. Гжельшак (Гжегожевский), Ст. Мертенс (Скульский), Э. Прухняк (Север), генеральный секретарь ЦК КПП Ю. Лещиньский (Ленский), а также рядовые члены партии и те политэмигранты, кто получил советское гражданство, в том числе и принадлежавшие к КПП деятели культуры и искусства (например, Б. Ясенский, В. Вандурский, С.Р. Станде). Политбюро ЦК КПП находилось в Париже. Его члены вызывались в Москву и сразу арестовывались.
... В числе вызванных были и представитель ИККИ в интернациональных бригадах в Испании К. Чеховский, и представитель ЦК КПП при компартии Испании Г. Райхель (Рваль). Они также были арестованы и расстреляны"
(Пятницкий В.И. "Заговор против Сталина", М., "Современник", 1998, стр. 341)
"Под нажимом Сталина Коммунистическая партия Польши вместе с входящими в нее автономными партиями Западной Украины и Западной Белоруссии, была распущена Президиумом ИККИ 16 августа 1938 года.
...
В первой половине 1937 года были арестованы члены руководства Коммунистической партии Германии Г. Реммеле, Х. Нойман, Ф. Шульте, Х. Киппенбергер. XII съезд КПГ в 1929 году, последний до прихода Гитлера к власти, избрал тридцать восемь членов и двадцать кандидатов в члены ЦК. Из членов ЦК семь погибли от рук гестаповцев, шесть - от НКВД. Кандидатов в члены ЦК соответственно было убито шесть и трое. Большинство немецких эмигрантов выехали в западные страны, однако и там им запрещалась политическая деятельность. Поэтому те, кто хотел продолжать борьбу с фашизмом, отправились в СССР. В целом из них были репрессированы примерно две трети. Вдумайтесь в эту цифру (Робин - это к Вам! - ЮН) - две трети! ... Не все были расстреляны, но из лагерей вышли немногие"
(там же, стр. 342)
"В 1937 году были репрессированы руководители Коммунистической партии Югославии Ф. Филиппович, М. Горкич, а несколько позже В. Чопич, вернувшийся из Исании, где он командовал 15-й Интербригадой им. Линкольна. Югославсике историки приводят список более восьмисот своих политэмигрантов, погибших от сталинского террора, и среди них четверо генеральных секретарей, занимавших этот пост в партии в разное время
... Массовый террор тридцатых-сороковых годов коснулся примерно одной тысячи болгарских политических эмигрантов
... Были уничтожены первый Генеральный секретарь ЦК Компанртии Финляндии К. Маннер и его соратники Ю.Э. Сирола, А.В. Шотман, Г. ровио, все так или иначе связанные с Коминтерном"
(там же, стр. 343)
"Органы внесудебной расправы настигли бывшего генерального секретаря компарии Греции А. Каитаса. Был арестован и погиб один из руководителей компартии Ирана, член ИККИ А. Султан-Заде. такая же участь постигла видных представителей индийской революцонной эмиграции в СССР Вирендранехта Чаттопадхьяя (он же Чатто), Абани Мукерджи (он же Обони Лохани) и Амбия Гулам Ахмад Хана Лугани (он же Лохани). Все они в разные годы работали в Коминтерне ...
... Полностью ликвидировали корейскую секцию Коминтерна в СССР.
Сталинский смерч террора поглотил все руководство компартий Литвы, Латвии и Эстонии, находившееся в эмиграции в Москве. Погибли также представители этих партий при ИККИ: в числе уничтоженных в 1937 году члены ЦК КПЭ Я. Анвельт, Х. Пегельман, О. Рястас, Р. Меринг и другие ... Безвинно от сталинских палачей ушли из жизни шесть из восьми членов временного революционного правительства Литовской Советской Социалистической Республики"
(там же, стр. 343-344)
"На основании многочисленных данных А.А. Мильчаков учтановил захоронение многих тысяч иностаранных коммунистов - активных деятелей Коминтерна - близ стен Новоспасского монастыря на Москве-реке..."
Там же, стр. 348 Дальше идет список некоторых из них, частично повторящий некоторые ранее приведенные фамилии.
При случае - продолжу.
Пока же прошу отметить один немаловажный факт: все эти репрессированные из числа тех, кто остался в партиях уже после перехода Сталина на контрреволюционные позиции, то ли не понимая или не веря в это. Многие же, наиболее революционные элементы, были вычищены в организационном порядке (Коминтерн, фактически, находился в руках руководства ВКП (б) и его посланники могли проводить чистки в самых разных партиях даже за рубежом) или вынуждены были уйти сами еще в середине-конце 20-х годов. У Сталина были очень (!) большие возможности, чтобы "обезглавить рев. процесс".
Я именно "объективно-историческим осмыслением" и занимаюсь (почтитайте указанные по ссылкам статьи - убдитесь), а не Сталиным лично (Специально об этом писал - Вы как всегда не читаете того, против кого возражаете). Но Вы же именно от этого осмысления и убегаете на всех четрех конечностях. Для Вас ведь "экономический закон движения современного общества" (по словам Ленина) не более, чем моя личная схема. А ведь по этому закону и Маркс в "Манифесте" сделал вывод о наступлении коммунизма и Ленин подтвердил этот вывод на базе анализа империализма. А продолжение этого анализа на базе того же "закона" Вы объявляете моим личным анализом. И тут же не моргнув глазом что-то говорите об "объективно-историческом осмыслении". Где у Вас хоть что-то "объективно-исторического"? Соберите сначала в кучу собственные слова и мысли. И прежде чем на что-то реагировать, хоть на мои слова, хоть на цитаты классиков, хоть подумайте, О ЧЕМ там пишется. А поправлять Вас каждый раз, что там пишут об одном, а возражения у Вас о другом, мне как-то некогда.
Ну вот - кроме книги Бубер-Нейман, которая вполне может быть и клеветой - тем более и мотив личный имеется - данных нет.
По выдаче коммунистов Чан КАй ши вообще промолчали.
Но все-таки?
Что Сталин был не подарок, я и так знал, меня именно интересовали два вот этих Ваших утверждения - они глухо периодически всплывают - но вот точнее сообщить никто не может.
//Пятницкий В.И. "Заговор против Сталина", М., "Современник", 1998//
- не поленился я погуглить и обнаружил любопытный момент: Пятницкий В.И. оказался потомком "твердокаменного большевика" Пятницкого И., который, говоря по-простонародному, пострадал от Ежова. Это обстоятельство наводит на мысль, что оный Пятницкий объективен примерно в той же степени, что и Антонов-Овсеенко-мл.
Ладно, продолжим источниковедческую экспертизу...
Да, разумеется, Сталин был не подарок, однако и демонизация - метод, далекий от научности.
ПыСы: пришла мне в голову шаловливая мысль: а вот если собрать список бизнесменов, убитых конкурентами, замученных рэкетирами, самоубившихся вследствие разорения, посаженных в тюрягу и т.п. за годы "кровавого ельцинско-путинского режима" - каков выйдет обвинительный документ, неопровержимо свидетельствующий, что этот режим замаскировавшихся коммуняк всеми силами истреблял молодую новорусскую буржуазию...
//пришла мне в голову шаловливая мысль: а вот если собрать список бизнесменов, убитых конкурентами, замученных рэкетирами, самоубившихся вследствие разорения, посаженных в тюрягу и т.п. за годы "кровавого ельцинско-путинского режима" - каков выйдет обвинительный документ, неопровержимо свидетельствующий, что этот режим замаскировавшихся коммуняк всеми силами истреблял молодую новорусскую буржуазию...//
Ну да - когда внутрипартийная кровавая борьба выдается за целенаправленное истребление старых коммунистов, это наводит на подобные шаловливые мысли.
Странно, что применение к старым большевикам методов, примененных ими к командарму Миронову, кронштадтским и тамбовским повстанцам (вплоть до применения химического оружия, а уж расстрелы заложников из числа родни я не беру - это применялось большевиками повсеместно), левым эсерам и уж тем более всякой "буржуазной сволочи" вызывает столь скорбные песнопения. Да, раньше в партии так жестко "со своими" не боролись, но так как и партия когда-то включала в себя не только большевиков, имеет смысл посмотреть на явление шире. И перестать причитать.
Обозначение сталинского периода как Термидора весьма удачно, по-моему, но разве Термидор означал некий отказ от идеалов революции? Он их уточнял, проясняя их буржуазный смысл и устраняя бестолковых кровавых романтиков (Робеспьера с Сен-Жюстом), не имеющих поддержки в слоях, имеющих силу, а значит, бесперспективных.
Да, объективно Сталин работал против революции - потому что объективно сама эта революция сложиться не могла - что и показала неудача Гамбургского восстания 1923 года.
Испанская республика, в неуспехе которой винят Сталина иногда, тоже была не настолько твердо укорененной на испанской почве, чтобы фатальную роль сыграл исключительно этот момент. Тамошнее общество было расколото, иначе малочисленный "Кондор" и слабые итальянские части (в 1941 их разгромили эфиопы (!!), а чуть ранее - греки) не имел бы никакого успеха.
Многие с подачи того же авиаконструктора Яковлева склонны представлять военные аспекты поражения Республики как невиаднный технологический триумф нацистов - но вот М.Солонин в одной из своих дурацких, но местами занимательных книг показал лживость этих показаний авиатора, обусловленную его соперничеством с Поликарповым.
Ну и т.д.
//После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии[13].
Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор - "немедленная высылка с территории СССР".
Этим людям не было сообщено, в какую именно страну предполагается их выдворить. Заключённые стали догадываться об этом лишь тогда, когда поезд с ними направился в западном направлении. Некоторые из них надеялись, что их доставят к границе Прибалтийских государств, и там они окажутся на свободе. Когда же поезд проехал Минск и двинулся дальше на Запад, всем стало ясно, куда их везут. Находившаяся в одном из таких поездов М. Бубер-Нейман, вдова расстрелянного в Москве члена ЦК КПГ Г. Неймана, вспоминала: "Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок[*]. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьёзно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками"[14].
Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов: с конца 1939 по июнь 1940 года. Поезд, в котором находилась Бубер-Нейман, прибыл 3 февраля 1940 года в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повёл заключённых к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Офицер СС и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осуждённым идти по мосту. "Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, - вспоминала Бубер-Нейман. - Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговорённого гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина"[15].
Что касается самой Бубер-Нейман, то после шести месяцев пребывания в тюрьме гестапо перевело её в женский концентрационный лагерь Равенсбрюк, откуда она вышла только в 1945 году.
Находившиеся в Москве деятели КПГ не возражали против выдачи гитлеровцам коммунистов, но зато препятствовали возвращению в Германию и оккупированные немцами страны эмигрантов, которые добровольно выразили такое желание. В письме Ульбрихта Димитрову, которое последний в свою очередь переслал Берии, сообщалось о находившейся в СССР эмигрантке Баумерт, которая в частных беседах говорила, что чешские беженцы теперь сожалеют о своём приезде в СССР и что им никогда так плохо не жилось, как здесь. Донеся о нескольких подобных фактах, Ульбрихт писал, что агитация за возвращение из СССР ведётся среди эмигрантов "для продвижения в Германии антисоветской пропаганды, чтобы самим фактом возвращения продемонстрировать, что бывшие коммунисты предпочитают из СССР вернуться в Германию. Одновременно они хотят добиться, чтобы жёны арестованных, возвращающиеся в Германию, рассказывали всевозможные страшные истории о Советском Союзе относительно положения арестованных... Мы указывали на то, что, по нашему мнению, в таких случаях неправильно давать разрешение на выезд... Просьба довести об этом до (сведения) соответствующих органов, чтобы они могли принять те меры, которые считали бы необходимыми" (последняя фраза вписана рукой Димитрова)[16].
Вместе с тем тот же Ульбрихт 27 января 1941 года подготовил записку "О положении политэмигрантов", в которой говорилось об отношении руководителей МОПРа к политэмигрантам "как к людям, обременяющим их". Особенно тяжёлым Ульбрихт называл положение немецких политэмигрантов, включавших "много жён арестованных. Среди них есть хорошие товарищи. Но МОПР отказывает им и их детям в помощи, даже если эти женщины уже 10 лет не имеют ничего общего со своими мужьями"[17].
*] Когда же после заключения пакта с Москвой Гитлер в свою очередь в качестве брачного дара предложил Сталину освобождение вождя рабочих (Тельмана), Москва, к удивлению нацистов, оставила без внимания это дружеское предложение... Из пропагандистских соображений арестант в камере немецкой тюрьмы был более ценным для диктатора в Кремле, чем эмигрант в Париже или Москве (Бубер-Нейман М. Мировая революция и сталинский режим. М., 1995. С. 205).//http://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_vii.htm
И что же мы видим? Немецких граждан выдают стране их гражданства. Надо учесть, что помимо Пакта о ненападении был подписан Договор о дружбе. Было бы странно, если б вожди СССР вели себя иначе. Конечно, ни о каком "обезглавливании" говорить не приходится - напротив, Ульбрихт действия Сталина поддерживал, исходя из соображенйи целесообразности. Именно по этим соображениям без внимания было оставлено предложение об освобождении Тельмана - лично для Тельмана оно было бы к лучшему, но какой страшилки бы лишилось мировое комм. движение!
А таковые (то есть политические) движения отличаются обычным для политики цинизмом и игнорированием разных гуманитарных моментов, пусть даже они ими клянутся на каждом углу.
Как бы режиссер Метциг снял свою дилогию о ФЮРЕРЕ рабочего класса Тельмане, если б тот мирно наедал бока в Крыму?! Вот как ни пиарили Лейпцигский процесс, кто теперь его помнит? Потому что "мировое зло" в лице германской юстиции Димитрова оправдало, а сам Димитров мужественно перенес неплохие условия заключения - вот если бы иголки под ногти и т.п. суровости - тут бы разгулялись перья Ортенберга, Эренбурга и прочих гениальных публицистов советских газет)).
Итак, источниковедческая экспертиза продолжается.
Еще один пристрастный свидетель - упомянутый Юрием aka Starboy А.А. Мильчаков. Что мы относительно его персоны выясняем? //Его отец Александр Иванович Мильчаков (1903-1973) работал в руководящих органах комсомола, в 1928-29 гг. являлся Генеральным секретарем ЦК ВЛКСМ. С 1932 по 1938 гг. находился на руководящей работе в золотодобывающей промышленности СССР. В конце 1938 г. был репрессирован и более 16 лет находился в Норильском и в Магаданском лагерях. В 1954 г. реабилитирован, вернулся в Москву//(http://museumdom.narod.ru/milch.html). Итак, опять репрессированный отец номенклатурного ребенка, опять личная заинтересованность. По какой статье был репрессирован Мильчаков-старший, умалчивается, тем не менее //В 1949 г Саша Мильчаков закончил школу № 12 в Старо-Монетном переулке, затем – МХТИ им. Менделеева. Получив диплом инженера и поработав на производстве, в дальнейшем посвящает себя литературному творчеству и журналистике//, т.е. принцип "сын за отца не отвечает", столь смешивший демократических публицистов, соблюден более чем. Что он установил - в данных разнобой. В общем, сенсации как-то не выходит...
Дальше, //необоснованные обвинения в аддресу руководства Компартии Польши ... привели уже в 1933 году к аресту и гибели Е. Чешейко-Сохацкого, В. Врублевского, Т. Жарского и других руководителей польских коммунистов ...//
- да, но Сталин в 1933-м в партийном руководстве был де-факто "первым среди равных", вопрос об авторстве необоснованных (ну, пусть так) обвинений остается открытым. //Погибли создатели и руководители партии А. Варский// - смотрим политическую биографию тов. Варского, и видим, что дяденька, в частности, неровно дышал в сторону Троцкого. Этого одного, исходя из реалий тогдашней обстановки, уже хватит на "вышку".
//необоснованные обвинения //
Тут еще вот какое дело: всякие полуподпольные структуры типа упомянутых компартий ВСЕГДА инфильтрованы агентами полиции по самое не хочу - поэтому бездоказательно утверждать, что вес они пострадали безвинно - большая ответственность - а то ведь можно сказать, что и Азеф был невинным агнцем, и Сергея Нечаева "сигуранца" оклеветала)).
Я согласен с Ромаюном в том, что сталинские репрессии нельзя назвать целенаправленным уничтожением старых большевиков. Согласен и в том, что сами большевики не были невинными овцами в период гражданской-но тому есть вполне понятное объяснение-психическое напряжение у той и другой сторон достигало такого накала, что не могло не вылиться в кровопролитие, в ходе которого гибли невинные. Но и наивно было бы полагать, что красноармейцы устраивали бойню на пустом месте. Это та веками накопленная в поколениях забитых людей энтропийная энергия, которая при дальнейшем сохранении неравенства не могла не выплеснуться наружу. Сталин в ответе за то, что создал и поощрял обстановку общественного психоза в мирное время, на практике воплощая в жизнь тезис об "обострении классовой борьбы по мере движения к социализму". Это притом, что "эксплуататорские классы" и так были выбиты в мясорубке гражданской. Читал я не так давно опубликованные протоколы партсобраний цехов Кузметкомбината второй половины 30-х гг. Столько обличительной грязи, вылитой друг на друга в попытке самооправдания, трудно, пожалуй, встретить где-либо ещё. Кстати, сочувствующих Троцкому среди рабочих завода было не так уж мало. Забавно, что Робин оправдывает действия карательных органов по отношению ко всем потенциальным троцкистам ссылкой на то, что "реалии мол, были такие". Вот только что подразумевается под реалиями? Поощряемую свыше открывшуюся у широких масс населения возможность свести личные счёты путём отправки в глухие таёжные места или шлёпнуть под шумок политической кампании "неугодных товарищей"? Благодаря суровости сталинского законодательства мы получили особую уголовную традицию, которая триумфальным маршем проследовала по стране-а вышедшие из лагерей люди перековке на социалистический манир уже не поддавались-нет, они, конечно, могли быть лояльными к советской власти, но в новое, более справедливое общество они, живущие по понятиям, уже явно не вписывались. Вдобавок к этому считаю, что системе ИТЛ лагерей, оформившейся в стройную систему в годы правления Сталина, мы обязаны повсеместной распространённостью инфекционных лёгочных заболеваний (а именно, туберкулёза)среди населения Союза, с которой даже советский минздрав с его ресурсами так и не сумел справиться. Всех этих последствий, принявших позднее хронический характер, относительно легко (в отличие от экономических просчётов) можно было избежать. Я ни в коей мере не оправдываю жестокости Троцкого и других большевистских вождей из т.н. ленинской гвардии-я придерживаюсь мнения, что классовую борьбу нельзя было сводить к лишению средств к существованию и физическому уничтожению эксплуататорских классов, и в отношении старого государственного аппарата, ИТР и учёных тактика большевиков и тогда, и впоследствии была не очень-то гибкой.
У вас есть подозрение, что Нечаев служил "и нашим и вашим"? Не могли бы вы изложить его в развёрнутом виде-в своё время писал в институте курсовую по теме "Революционная доктрина Нечаева"- ничего подобного в литературе встречать не приходилось.
// наивно было бы полагать, что красноармейцы устраивали бойню на пустом месте. Это та веками накопленная в поколениях забитых людей энтропийная энергия, которая при дальнейшем сохранении неравенства не могла не выплеснуться наружу.//
Что ж они Троцкого-то к двум веткам дерева за ноги не привязали - тчоб разорвало? Или он демонстрировал глубокий демократизм, рассекая в двух бронепоездах с хорошим питанием и условиями? То-то равенства много!
А про "веками" -это большевистская пропаганда - почему другие левые того времени типа меньшевиков (а Соломон, скажем, был даже, помнится, большевиком) винили их в будировании низменных инстинктов? Неужто не понимали про "веками накопленное"?
Опять у Вас как в гимне выходит: "и Ленин великий нам путь озарил" - я в детстве так и думал, что Ленин был супермен и все понимал в разы лучше прочих - теперь-то считаю, что умный человек, преследовавший свои цели, отнюдь не носившие всеобщего характера.
//Сталин в ответе за то, что создал и поощрял обстановку общественного психоза в мирное время, на практике воплощая в жизнь тезис об "обострении классовой борьбы по мере движения к социализму". Это притом, что "эксплуататорские классы" и так были выбиты в мясорубке гражданской.//
Вот-вот, и я об этом. Даже если факты вредительства были, они не носили столь масштабный характер, как репрессии. Мы до сих пор до конца не можем понять их всплеска (репрессий).
// Вот только что подразумевается под реалиями? Поощряемую свыше открывшуюся у широких масс населения возможность свести личные счёты путём отправки в глухие таёжные места или шлёпнуть под шумок политической кампании "неугодных товарищей"? Благодаря суровости сталинского законодательства мы получили//
С первой частю согласен, со второй нет - потому что дело не в законодательстве - Уголовный Кодекс 1927 года в 1927-1936 вовсе не дал таких ужасных результатов. Можно говорить о всплеске сопротивления масс в 1930-33 - там как-то дошло до 20 000 расстрельных приговоров. И вот в 1937 - до 350 000! Причем львиная доля выпущена с августа месяца после приказа НКВД № 47!
Это никакие реалии не объясняют. В войну такого числа приговоров не было и в военных трибуналах - и близко!
//Благодаря суровости сталинского законодательства мы получили особую уголовную традицию, которая триумфальным маршем проследовала по стране-а вышедшие из лагерей люди перековке на социалистический манир уже не поддавались-нет, они, конечно, могли быть лояльными к советской власти, но в новое, более справедливое общество они, живущие по понятиям, уже явно не вписывались//
- а это камешек в огород тогдашней психологии, в которой одним из господствующих направлений был бихевиоризм. Собственно, в основе теории "перековки" лежали как раз бихевиористские представления, да еще в вульгарной форме.
//Забавно, что Робин оправдывает действия карательных органов по отношению ко всем потенциальным троцкистам...//
- не оправдываю, просто констатирую, что в упомянутом случае результат был прогнозируем. Да и сами карательные органы, если пройтись по их истории, теми же троцкистами были заселены весьма обильно, эта публика всегда любила власть над другими, да чтоб были внешние атрибуты - "...в кожаной тужурке, а из-под полы торчал наган"(с). В общем, инициаторов у кампании репрессий более чем хватало. Пожалуй, можно даже говорить о новой, неявной, скрытой или как-то еще, гражданской войне. В ходе которой, естественно, несли потери непосредственные участники со всех сторон, а вместе с ними доставалось и оказавшемуся на театре военных действий населению - кого-то заподозрили в сочувствии другой стороне, кто-то просто попал под раздачу. Возможно, такая модель позволит объяснить масштаб всей этой истории более адекватно, чем простая схема, в которой одни тупо репрессируют других, а те молчат и не рыпаются.
//Возможно, такая модель позволит объяснить масштаб всей этой истории более адекватно, чем простая схема, в которой одни тупо репрессируют других, а те молчат и не рыпаются//
Возможно... Как и в случае с ВОВ и ВМВ, при кажущейся полнейшей изученности, вопросов у нас больше, чем ответов. Есть подробные исследования отдельных вопросов - типа репрессий в армии - Черушев, Сувениров - но они рассматривают примерно 2-3 тысячи расстрельных дел. Это капля в море 682 000 приговоров, вынесенных в 1937-38.
Если говорить о новой форме Гражданской войны, то ответьте на вопрос: что послужило пусковым моментом? Уверен, что не скажете)).
Интересно еще то, что репрессии 1935 - против Каменева, Зиновьева и других старых большевиков - не связаны с делом Тухачевского, а приказ 47 по виду не связан с этими кампаниями. По-моему до сих пор толковых исследований этих событий нет. Роговину веры нет по причине использования им мемуаров обиженных - ну что это за источник? И т.д.
Спасибо, Андрей.
Манифест что надо...
//Если говорить о новой форме Гражданской войны, то ответьте на вопрос: что послужило пусковым моментом? Уверен, что не скажете))//
- не скажу. Честно разведу руками. Это некоторые, не будем пальцем тыкать, знают ответы на все мыслимые вопросы (как правило, даже заранее:)).
2Ромаюн:а кстати, как вы считаете, если на секудочку предположить, что Ленин и вся его гвардия не реэмигрировали бы в Россию, нашлись бы в рядах большевистской партии лица, которые, ну пусть не в Октябре, а допустим, зимой-весной 1918 г. рискнули бы взять ответсвенность на себя и предпринять попытку свержения существующего строя? (при том, по умолчанию, допускается, что не факт, что у власти к тому времени стоял бы именно Керенский, и в стране как один из вариантов развития событий не была бы введена чья-бы то ни было диктатура-благо генералитета хватало=)Могли ли такие большевики, как, например, как давно почивший Бабушкин, т.е. рабочего происхождения, по Вашему мнению, осмелиться на взятие власти?
//Про веками копившуюся энергию знаю от своего деда, чей отец, будучи облаченным в солдатскую шинель сыном сибирского крестьянина, нёсшим службу в Петроградском гарнизоне//
Интерсено посмотреть результаты выборов в Учредилку по регионам - есть на Википедии. Так вот там видно, что поддержка большевиков была как раз в центральных городах, в то время как на Юго-Западном фронте, скажем, поддерживали другие силы. Люди к тому же склонны рационализировать собственные не самые разумные действия - поэтому задним числом они все вспоминали, как их угнетало Временное правительство, и как много свобод они огребли при большевиках в ходе Орловско-Кромской операции, голода в Поволжье и подавления Тамбовского восстания.
// мало что мешало им с оружием в руках переходить на ту сторону, где лучше кормят-однако же почему-то массовых переходов на сторону красных в истории гражданской войны известно намного больше, чем наоборот//
И что это доказывает? Вот за Ельцина голосовало больше, чем за Рыжкова и Зюганова - так может, он был исторически прав? Что доказывает мнение тупой массы? По мне - так очень немногое - только то, что нужно прислушиваться к ее мнению и им манипулировать, что и учитывал Ленин, держа на столе книжку Гюстава Лебона "Психология народов и масс".
// написанное им в эмиграции было попыткой предъявить Ленину "гамбургский счёт" за проявленные в совместной работе по отношению к первому грубость, невнимание, хамство и т.д. //
Да нет, у него книги две "Серди красных вождей" и собственно о Ленине. С Лениным он общался немного, больше среднее звено большевиков описывал.
//В противном случае, его пятилетнее, если не ошибаюсь, сотрудничество с изуверами-большевиками трудно объяснить. К большевикам его можно относить только формально-он всегда стоял на сугубо меньшевистских позициях//
Ну вот и я к ним близок.
//лидеры меньшевиков слишком пресмыкались перед буржуазией (чтобы в этом убедиться, достаточно почитать хотя бы записки Суханова о его солидарности с кадетами и прочей "буржуазной сволочью//
Ну да - поэтому Ленин со Сталиным нагнали в страну кучу американских и немецких спецов и буржуа - типа Хаммера - с ними сотрудничать было куда сподручнее.
Вот и я не знаю. Как ни странно - а в целом вовсе не странно_)) - вокруг репрессий наворотили спекуляций без ответов на простые вопросы.
Думаю, нацтись, конечно, могли - только что пользы? Я ж говорю, что поддерживаю меньшевистскую точку зрения - то есть вижу мало толку от того, что случилось.((
Да нет, не поэтому-а потому что уровень собственного инженерного корпуса был попросту никудышным. Во всяком случае, при проектировании металлургических предприятий для Советского Союза американцы не воспринимали всерьёз наработки русской инженерной школы. Да и причём тут русская буржуазия, на протяжении всего 19 и начала 20 века оказывавшаяся всякий раз оказывавшаяся неготовой к серьёзным инвестициям в промышленность, основанную на современных технологиях?
Ну не знаю - а как же Путилов? Развитие железных дорог (там. конечно, был значителен иностранный капитал)? Потом - развитие авиации - Сикорский уехал весной 1918 года. помнится - и теперь его фирма имеет всемирное значение.
Мне кажется, Вы как-то совсем негативно оцениваете буржуазию, склоняясь к точке зрения. что Россия чуть ли не колонией была. А вот мнение иное:
http://scepsis.ru/library/id_644.html
Вот просто занятные выкладки: http://scepsis.ru/library/id_2163.html
Так и думал, что вспомните Сикорского с Путиловым. Детище Сикорского, кстати, состоялось только при помощи американской инженерной школы (и буржуазии, естественно. В России ему удавалось строить ужасно ненадёжные летательные аппараты для армии. Да, я считаю, что русские буржуа в умении эффективно организовать производство и по части обеспечения его прибыльности проигрывали западным менеджерам в разы. Непонятно только, почему вы приписываете мне мнение о России как колонии. Я всего лишь вопринимаю её как страну периферийного капитализма, отсталого в своей оторванности от центров накопления капитала.
//Так и думал, что вспомните Сикорского с Путиловым. Детище Сикорского, кстати, состоялось только при помощи американской инженерной школы (и буржуазии, естественно. В России ему удавалось строить ужасно ненадёжные летательные аппараты для армии.//
Во-первых, разве "Илья Муромец" был так уж плох?
Во-вторых, коммунисты тоже строили ужасно ненадежную технику - и то с помощью амеров и англичан: Т-26, Т-27, Т-28 - это все английское, БТ - американское. Авиатехника тоже развивалась под влиянием западным.
Война сильно стимулировала развитие техники, но хваленый Т-34 стал действительно неплохим танком лишь в 1944 - в модификации -85 (см. Барятинского). А самостоятельно разработанный зятем Ворошилова КВ ломался, по слухам, не успев израсходовать одну заправку топлива)).
ТТ - это смесь Браунинга и Кольта 1911, и т.д. Были, конечно, и достижения - вроде СВТ, ДШК, СГ, ППШ, даже ДП-27 для своего времени (1927 года) был очень неплох. Но все это военная техника. Чего же добились советские спецы самостоятельно в гражданской сфере за 25 лет без царя? Что-то ничего не вспоминается(( - полуторка и та - лицензионный Форд.
// Да, я считаю, что русские буржуа в умении эффективно организовать производство и по части обеспечения его прибыльности проигрывали западным менеджерам в разы.//
Так это Россия всегда проигрывает, в силу общей отсталости - и коммунисты тут не исключение - издержки при их организации были сверхвысоки - они добились низкой стоимости живой силы - вот затрачивая ее без меры, они более или менее достигали неких результатов.
А в итоге все равно система встала и рухнула.
// Непонятно только, почему вы приписываете мне мнение о России как колонии. Я всего лишь вопринимаю её как страну периферийного капитализма, отсталого в своей оторванности от центров накопления капитала//
Ну извините, если неправильно понял. А периферийными тсранами являются 180 из 200 - причем Россия уникальна именно тем, что при всей периферийности является значимым фактором мировой политики - в отличие от Индонезии или Бразилии, скажем. При царе она занимала 5-е место в мире по валу, при Сталине вышла на 4-5-е ориентировочно, после войны в связи с раздербаниванием Германии и упадком Франции - на 3-е. В период 1960-1986 была второй экономикой мира, утсупив потом Японии. Если же считать на душу населения, то НИКОГДА она не была в числе передовых стран - и советский период тут типичен, а вовсе не некий прорыв.
Так мне представляется.
2Ромаюн:а я нигде и не говорил, что довоенному Советскому Союзу удалось превзойти или даже значительно приблизиться к западным аналогам военной техники. Какое теоретическое и опытно-производственное наследство получили-с таким примерно и пришли к началу Второй мировой.
Тогда непонятно, что мы друг другу доказываем. На некотором этапе я пришел к выводу, что Русская революция не принесла тех изобильных плодов, о которых нам рассказывали в школе. Имеет смысл ревизовать свои представления. Имеющиеся достижения достались большой ценой и соотношение прибыли и издержек неоптимально.
Нынешняя система по-своему продолжает царскую Россию и СССР в каких-то сторонах.
Ностальгические настроения... Вспоминаю стих из журнала "Аврора", опубликованный примерно в 85-86 году (автора не помню):
Ночь. Улица. Фонарь. Аптека.
Начало будущего века.
Маячит тень городового.
Зажав подмышкою обрез,
на стенке я пишу три слова:
"Да здравствует КПСС"
Видимо автор был пророком (в некоторой степени).
Ностальгические чувства Андрея Ляпина понимаю. С поправкой на то, что в Советской стране таких как он сажали в дурки либо применяли другие методы нормализации сознания, неудобно отличающегося от среднего советского уровня.
"А вот ничего более демократичного, чем советы Петроградских рабочих февраля 1917 года, истории не известно. Именно советы, давшие название моей стране, разбудившие в свое время энергию масс, ох как не помешали бы сегодня, чтобы встряхнуть..."
Именно так!..
Андрей, прошу Вас, прочитайте по ссылке - надеюсь, это утвердит Ваш Оптимизм и на Будущее...
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=30186
...Надеюсь, что "раскраска" текста и восклицательные знаки НЕ смутят Вас... это, всего лишь, ударения...
Всё очень правильно. Полностью согласен. Главное, эти "антисоветчики" ничего дельного не предлагают, как поднять экономику и улучшить жизнь народа - это они и сами не знают, им бы только всё советское ругать. Они как та крыловская Свинья под дубом, которая подрывает у дуба корни не зная что питается его желудями.
Реалти шоу по МатвиенкоКорпорейшен Россия вперед ногами к рассвету демократии 21 декабря в 11 30 и 23 декабря 11 00 на ул Говорова 38 или Медведев с Гитлером Путиным с Герингом а народ с Геббельсковской цензурой
** Наш дорогой и горячо любимые земляки премьер Путин и его друг Президент РФ Медведев заметили наконец то в 2009 году коррупцию в СПб и большое расхищение по карманам бюджетных денег Матвиенко и Тюльпановым и издали дополнительно к кодексу об административной ответственности указ. Теперь к административным нарушениям добавляется статья 15.14 "Нецелевое использование бюджетных средств и средств государственных внебюджетных фондов", по которой можно получить до сока минимального размера оплаты труда. Государственной Думой 22 декабря 2006 года и Советом Федерации 27 декабря 2006 года закон одобрен но не выполняется Чайка, Зайцевым и Матвиенко, Тюльпанов, Сердюков пока на свободе, не смотря на то, что они злостно и длительное время не аккредитуют более 20 лет православных журналистов телекомпании ИА «КРЕСТЬЯНинформАГЕНТСТВО» и редакции газеты «Земля РОССИИ», хотя за это преступление, им грозит срок, согласно стать 144 УК РФ часть 2 «Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов», наказание до двух лет исправительными работами либо лишение свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности, на срок до трех лет, но судья Третьяка из Кировского суда, шьет дело священнику Константину Душенову по 282 УК РФ за слово и веру в Христа. Использование средств государственных внебюджетных фондов получателем средств государственных внебюджетных фондов на цели, не соответствующие условиям, определенным законодательством, регулирующим их деятельность, и бюджетам указанных фондов, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда, на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда". Президент Российской Федерации В.Путин Москва, Кремль 30 декабря 2006 года N 270-ФЗ Принят закон и об Ответственности за нецелевое использование средств, выделенных из федерального бюджета Однако доходы и имущество членов Правительства СПб и депутатов Законодательного собрания растут не по дням, а по часам и очень быстро. А в связи с намечающимся финансовом кризисе в 2008-2009 гг. , большинство депутатов и членов Правительства СПб и Лен области свои сбережения в банках перевели в золотые слитки.
Например в декларации в налоговой инспекции Медведев Дмитрия Анатольевич, подписывает , что у него ничего нету, по данным Центризбиркома у него, кое что есть из доходов и имущества, а по интернету и по электронной базе, на перечень доходов и имущества, не хватит 4-х полос вестника "КРЕСТЬЯНинформБЮРО" и естественной информация закрытая и налоги за имущество, машины, недвижимость никто из Правительства СПб, депутатов ЗакСа СПб не платит, согласно полученного письма из Управления федеральной налоговой службы по СПб номер 18-07/10811 от 28.04.2008 за подписью заместителя руководителя управления В.А.Корязиной. исполнитель Комисарова Г.П тел 7404114.
Например у Матвиенко Валентина Ивановна Администрация Губернатора Санкт-Петербурга, получает пенсию и зарплату в размере 1298740 рублей имеет официально две квартиры в Москве 209 м2 , и Санкт-Петербург 290 м2 , имеет автомобиль легковой ВАЗ 2121 (1992 г.), владеет акциями трех банков, Банк Санкт-Петербург 1095885,72 ВТБ 218422,84 Сбербанк 201457,92, а по электронной базе ГАИ -2006 имеет номера машин Н9407ЛД, Н970АА78 и другая неучтенная недвижимость, акции, доходы, дивиденды. Захарьящев Василий Иванович Председатель управления по развитию садоводства и огородничества СПб зарплата 748934, имеет три квартиры, в Ленинградская область 1890 (совм. 3 квартиры г. Санкт-Петербург 39,7 99,7 (совм.) 63 (12/39) Владеет акциями четырех банков: "Газпром", 19400 ОАО "НК "Роснефть", 2208 ОАО Банк ВТБ, 3308823 ОАО Банк ВТБ, 3676470. Например у вице –губернатора Лобко Виктор Николаевича -16 машин, у Филимонова Роман Евгеньевича - 16 фирм по данным на 2006, где он и Вахмистров А.И являются учредителями. У Филимонова Роман Евгеньевича - Председатель комитета по строительству 9 иномарок и все черного цвета, согласно базы ГАИ -2006 года А Вадим Тюльпанов -Председателя ЗакСа СПб, строится новая дача у Финского залива. Читайте стать «Партия взялась за вилы» в «Новой газете» за 2007-2008 гг. У заместителя главного архитектора Полещука -заместителя главного архитектора СПб - 3 квартиры и 3 машины. Приводим номера машин Полищука Виктор Ефимовича : А400РА78, ОМ021578, О745УО78 итд
**** И все это легко проверить сравнив официальную подлинную декларации из налоговой инспекции с имуществом помещенным в электронных базах, например ГАИ 2006, которая продается в метро. В декларации налоговой инспекции пишется что имущества и доходов нет, в списках имущества ( Центризбиркома от партий "Едина РОССИЯ" ) и доходов уже другое имущество, а по базе в электронных носителях в два раза больше, а в реальности им принадлежат все акации банков, земля, недвижимость и имущество за рубежом, которое оформлено на родственников и своих близких. А на социальных журналистов, пенсионеров, изобретателей составляю протоколы за несуществующие административные нарушения, и прокуратура, ни уголовных, ни административных мер к расхитителям бывшей социалистической а ныне народной собственности не применяет В налоговой декларации пишутся одни доходы и имущество, в избирательном списке - другое имущество, по электронной базе, в интернете уже не сосчитать, а в реальности гораздо большие. А у изобретателя Менахима Аароновича Менделя нет даже велосипеда.
** К административной ответственности привлекаются только в священники, например Константин Душенов по 282 , пенсионеры, блокадники, изобретатели и участники чеченской войны, например за клевету и оскорбление с хулиганкой в редакции на улице Галерная дом 9 пом 8а с попыткой использовать Путинским криминальным коррумпированным оккупационным режимом в 2002 году забытой приемчик карательной психиатрии ( ну, сумасшедший журналист раз критикует, все молчат, терпят так называем Путинские ярлычик, сионизированных журналистов Бадрунов оскорбил быдлом, мальчишек лимоновцев которые единственные защищали старушек от незаконного уплотнителного строительство фашистами, а сама больная Матвиенко с Клебановым пойло или бухло устроила на священной «Авроре» ) против редактро телекомпании ИА КРЕСТЬЯНинформАГЕНСТВО» Коваленко А И . Так, 26 ноября 2009 года в зале суда судья ( Тертьякова в Кировском районном суде Санкт-Петербурга ) реактор газеты «Земля РОССИИ» Менахем Аааронович Мендель, спросил у прокурора Кировского района в перерыве, можно ли фотографировать пустой судебный или в коридоре. Прокурор сказал нельзя. Трибунал над священником Константином Дущеновым еще не начался. Судья Третьякова , вошла в зал и сказала мне удалиться и вызывала приставов. Не сказав "СУД ИДЕТ" и не сделав замечание журналисту, сразу же предложила на выйти. Однако, судебные приставы, сопровождающие Менахима Аарон Менделевича из зала суда, в протокол записали, что журналист был из зала суда выведен приставами по ОУПДС, и в протокол судебные приставы вписали, что Менахем Ааароновича Мендель пытался проводить видеосьему и фотосъемку без разрешения судьи и отказался покинуть зал судебного заседания, которое еще не началось после перерыва. Никаких замечаний судья Третьякова никому не делала. При малейшем шептании, переглядывании всех сразу удаляла. До Менахем Ааароновича Менделя удален правозащитник . Адвокатам в защиту К. Душенова не давала сказать мотивированного возрождения, что все статьи были доказательны и с приведением фактов, а не по «Геббельсовски лживыми» и, чернящими работу прокуратуры. Адвокатам судья Третьякова не давала привести конкретные примеры о не подготовке Судья Третьякова не дала слово адвокатам выступить, что это просто месть за критику власти. Журналисту газеты «Земля РОССИИ» Коваленко Александру Ивановичу , у которого 8-й год незаконно удерживается имущество на ул Галерная дом 8 , 20 лет путинским режим не аккредитуют при своем Дворе ЗАО « СМОЛЬНОЙ» не дали производить съему даже в коридоре Кировского суда ( официальная версия заявки на аккредитацию 20 лет теряются в Смольном и ЗакСе СПб ), основная за критику режима ПутинаСиндикат и МатвиенкоКопорешен. На журналиста газеты "Земля РОССИИ» Коваленко А И написано 5 толстых томов , вся подшивка газеты «Земля РОССИИ» в 5 –ти томах сохраненные в Октябрьском суде ( каждый толщиной в 4 пальца или в ладонь руки ). Всех, кто приходит слушать в зал суда и даже в перерыве и коридоре разговаривает, сразу удаляют из зала суда и составляют протокол об административном правонарушении в отношении физического лица номер . У блок -поста, где вист портрет Медведев Дмитрий Анатольевич, то есть внизу, регистрируют в журнале. Записывают все паспортные данные у блок –поста. На каждом этаже по 2-3 пристава, вооруженные до зубов дубинками, наручниками, оружием. Съемка категорически запрещена, даже в коридоре и у туалета. В фашисткой Германии в 1933 году судили Георгия Димитрова, которого обвиняли в поджоге рейхстага. Суд был открытым. Суд настолько уверен в обвинительном приговоре, что разрешил Георгию Димитрову вызывать ему любого свидетеля и задавать любые вопросы. Судебное заседание в фашисткой Германии транслировалось по радио и радиотрансляционным сетям. Георгий Димитров вызвал второе лицо фашисткой Германии Геринга и задавал вопросы. Никто из судей фашисткой Германии , не посмел снять вопросы задаваемых Георгием Димитроевым. Георгий Димитров фашистском судом при Гитлере был оправдан и отпущен на свободу.
*** У блок –поста, висит цветной портрет нового президента РФ Медведева Дмитрий Анатольевича, а у судьи Третьякова вела себя дерзко и нагло. В маленькой комнате душно, всего три скамейки по 2 человека . И находились одни работники прокуратуры, ВСО РФ, приставы ОУПДС, МВД РФ, ФСБ РФ, работники прокуратуры. Простых людей не пускают. Все молятся под дождем на улице. Населению разрешено находиться в коридоре или на улице. Слово дается только потерпевшей стороне из городской прокуратуры Смольного и Израиля. 21декабря 2008 в 11: 30 и 23 декабря в 11 : 00 продолжение трибунала за веру в бога, Христа, над свободой слова или реалти шоу с дубинками и наручниками. Подробности на сайте www.lenizdat.ru www.rusnabat.com http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1063610-0.html#1
*** При доставление в помещении судебными приставами, в отношении редактора вестника "КЕСТЬЯНинформБЮРО" Менахима Аарон Менделевича были использованы угрозы, по удостоверению журналиста не пустили, ( не знаем такой редакции «Земля РОССИИ» и телекомпании ИА «КРЕСТЬЯНинформАГЕНТСТВО», обыскали сумку. 26 ноября 2009 года в 14 часов 03 мин пристав ОУПДС Кировского отдела Санкт-Петербурга в соответствии со ст. 28.2 и п. 77 ч 2 ст. 28.3 КоАП РФ составил настоящий предупреждение о том, что гражданин Менахем Аааронович Мендель, в зале судебного заседания Кировского районного суда Санкт-Петербурга по адресу: ул. Говорова 38, 26 ноября 2009 года в 16 часов 45 минут, не исполнил законного распоряжения судьи Третьяковой о прекращении действий, нарушающих установленные в суде правила а именно; пытался проводить видеосъемку без разрешения судьи Третьяковой и отказался выполнить ее требование покинуть зал судебного заседания. Табличек в коридоре нет , что снимать нельзя журналистам. По указанию судьи был выведен из зала судебными приставами по ОУПДС ( в его действиях содержится состав правонарушения, предусмотренное ст. 17.3 ч 1 Кодекса РФ об административных правонарушениях, предусмотренных ст.17.3 ч.1,2 КоАП. ) Пристав по ОУПДС Кировского отдела Санкт-Петербурга ( не присутствующий на перерыве в зале суда) , свидетели старушки были в ужасе, приставы вели себя нагло готовые участвовать в силовом задержании журналиста и только когда журналист громко сказа, я подчиняюсь приставам и незаконному диктату и в коридоре не буду снимать и выключаю камеру, приставы прекратили захват журналиста и не потащили с камерой к себе «лазарет» для изъятия камеры СОНИ, жесткого диска с легкими побоями. Из событий усматривается, что попытка применение судебными приставами физической силы регламентировано Инструкцией, утвержденной приказом Минюста РФ от 03.08.1998 года. Ссылка на данную инструкцию неверна, так как сделана без учета того, что принята новая инструкция приказом Минюста РФ от 03 августа 1999 года с последующими изменениями, согласно которой судебные приставы применять физическую силу имеют право в случае и порядке, предусмотренном ФЗ "О судебных приставах" А в соответствии со ст. 13 указанного закона судебный пристав обязан использовать предоставленные ему права в соответствии с законом и не допускать в своей деятельности ущемления прав и законных интересов граждан и организаций. Судебные приставы должны руководствоваться не нормативно-правовыми актами, указаниями в ст. 2 ФЗ "О судебных приставах", и не прихотью судьи или тем обстоятельством, что судья не в состоянии адекватно воспринимать окружающею обстановку и не исполнять любые незаконные указания судьи, а Конституцией РФ и Международными правовыми документами, подписанными руководителями Российской Федерации. Безосновательное привлечение по поводу и без повода судьей Третьяковой приставов, бравирование вызовом пристава, порождает ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ и судебный ПРОИЗВОЛ, порочит ВЫСОКОЕ ЗВАНИЕ судьи и всей судебной системы при президенте РФ Медведеве Д.А. Прошу привлечь председателя горсуда Епифанову к административной ответственности и признать угрозы судьи Третьяковой не соответствующим действительности, так как он фактически по мнению присутствующих журналистов газет: "Земля РОССИИ» ", вестника "КрестьянИнформБЮРО", сайта www.lenizdat.ru www.rusnabat.com и мнению редакционного Совета газеты "Земля РОССИИ" и вестника "КрестьнИнформБЮРО", получены без свидетелей, односторонний и по фальсифицированным доказательствам по сговору и заведомо ложным показаний только одних приставов, которые являются заинтересованной стороной не включи в протокол показания свидетелей или потерпевшего злоупотребляя должностными, полномочиями и превышая свои должностные полномочия, то есть совершением служебный подлог. 3. Просим отстранить от разбирательства дела священника Константина Душенова, а ныне народного мученика, на закрыта ЗАО Кировским судом и ОТСТРАНИТЬ федеральною судью Третьякову , так как она ведет дело предвзято и односторонне с грубыми нарушениями процессуальных правил, и передать дела в городской суд СПб , который объективно, честно и открыто, рассматривает "разжигание национальной розни против евреев» - лидера за веру и учение Христа, дело которого будут рассматривать, 7 декабря 2009.
А трибунал по делу священника К Душенова, назначен на 21 декабря 2009 в 11:30 и 23 декабря в 11 : 00 .
В интернете можно познакомиться с судебным произволом www.fondrosfer7.narod.ru смотреть в кодировке Юникод ( UTF -8 ) – опубликованы рабочие чертежи по реконструкции хрущевок с надстройкой 3-х этажей по Могилевскому варианту ( изобретатель Мордич Александр Иванович ) , www.gazetazemlyarossii.mylivepage.ru www.krestianinformagentstvo.mylivepage.ru www.seismofond.mylivepage.ru www.fondrosfer.mylivepage.ru www.89117626150.mylivepage.ru www.89218718396.mylivepage.ru www.89112739673.mylivepage.ru www.krestianinformburo.mylivepage.ru www.spbrokpr.mylivepage.ru www.lookpr.mylivepage.ru www.iakrestianinform04.narod.ru www.zemlyarossii01.narod.ru www.pycb155.narod.ru; www.zemlyarossii02.narod.ru www.iakrestianinform02.narod.ru www.pycb126.narod.ru www.kiapycb.narod.ru www.pycb125.narod.ru www.kianews.boom.ru www.iakrestianinform.newmail.ru www.seismofond33.narod.ru www.zemross.narod.ru www.pycb140.narod.ru www.pycb127.narod.ru www.stachec107.boom.ru www.stachekspb107.narod.ru www.stachec105.narod.ru www.iakrestianinform.boom.ru Сайты информационного Крестьянского вестника КРЕСТЬЯНИнформБЮРО и социальной редакции газеты «Земля РОССИИ» против незаконных градостроительных решений и незаконном уплотнительном строительстве в Санкт Петербурге: www.fondrosfer3.narod.ru сайт о социальных военных изобретениях: об электромагнитной защите объектов от крылатых ракет, www.seismofond2.narod.ru - www.seismofond9.narod.ru - о социальных изобретениях для инвалидов, лестничный подъемник, лифт для инвалидов колясочников. www.seismofond11.narod.ru сайт об изобретениях по сейсмоизоляции и сейсмозащите олимпийских объектов Краснодарского края и г.Сочи www.zemlyarossii01.narod.ru www.iakrestianinform02.narod.ru - сайт об незаконном уплотнительном строительстве на ул. Матроса Железняка в Приморском районе www.zemlyarossii05.narod.ru - сайт о предвыборных обещаниях и реальных делах Губернатора СПб В.И.Матвиенко и Председателя Законодательного собрания В.А.Тюльпанова www.zemlyarossii02.narod.ru www.pycb126.narod.ru - сайт о правах человека академика Г.Б.Двойрина. www.stachekspb107.narod.ru www.stachec107.narod.ru www.stachec105.narod.ru - сайты об незаконном уплотнительном строительстве на Пр. Стачек 107 к. 1 и 105, корп. 2 www.hohloff-spb.narod.ru Сайт наблюдатель, посвящённый наблюдениям за природой: погодой, температурой воздуха, звёздным небом, также имеется информация о питерском климате, карта разломов Петербурга и др. Адрес редакции газеты «Земля России»: 197371, СПб, а/я «Газета Земля России».
*** Редакция обращается Медведеву, Путину, Матвиенко, Тюльпанову, сердюкову , Грызлову, Чайке не бедным людям, к депутатам 4-го созыва СПб, Правительству РФ, СПб, Лен. обл., изобретателям, депутатам Законодательного Собрания СПб 4 -го созыва, депутатам Лен. обл., депутатам Гос. Думы РФ, с просьбой помочь редакции и изобретателям в борьбе против судебного произвола и оказать посильную финансовую помощь и перечислить на расчетный счет учредителя газеты «Земля России» ООИ «СейсмоФОНД» небольшую сумму. "Трудовой рубль - на борьбу против судебного произвола". Сообщаем реквизиты ООИ «СейсмоФОНД» Расчетный счет ООИ «СейсмоФОНД» в банке ОАО «БАЛТИНВЕСТБАНК» 40703810500000000312, корр. счет. 30101810500000000705, БИК 044030705, ИНН 7826007517, КПП 783901001, ОГРН 1037858030187, ОКПО 23177385, ОКАТО 40298566300, ОКФС -83, КОПФ -15, ОКВД 22,1, 51,47.22, 52.47.2. ОКОГУ- 7994, ОКТМО 4091000. При заполнении извещения в Сбербанке России, необходимо в графе "наименование платежа" писать: “Пожертвование в фонд борьбы с судебным произволом в РФ для защиты от преследования редакции газеты “Земля России” и вестника "КрестьяИнформБЮРО". Призываем вас внести вклад в защиту от судебного произвола. Окажите посильную помощь добровольцам, участникам Чеченской войны и отечественным Кулибиным и русским изобретателям. Вместе мы - победим судебный произвол в судах и прокуратуре. Редакционный Совет редакции газеты "Земля РОСИИ", редакции Вестника "КрестьянИнформБЮРО". Адрес для ответа : 197371, Санкт-Петербург, а/я "Газета Земля РОССИИ" тел адвоката и доверенного лица редакции 2241632 Кравченко Геннадия Ивановича 3acccp@mail.ru kprfspb@rambler.ru lookpr@mail.spbnit.ru ICQ 490289194 ICQ 452248221
Коллективная жалоба 191028 Председателю городского суда в Санкт Петербурге наб реки Мойки дом 16 Председателю Дзержинского суда Санкт Петербурге ул Восстания дом 38 Генеральному прокурору РФ Чайка Юрию Яковлевичу Копия Президенту РФ Медведеву Д А от редакционного Совета редакции газеты «Земля РОССИИ» и редакции Вестник «КРЕСТЬЯНинформБЮРО" и Менахема Аароновича Менделя, проживающего Санкт-Петербург, а/я Газета "Земля РОССИИ», в отношении которого велось административное производство. Жалоба по делу номер 000286 от 24 июня 2008 КОЛЛЕКТИВНАЯ ЖАЛОБА НА СУДЬЮ МОРОЗОВУ АНЖЕЛИКУ ЮРЬЕВНУ ( по делу 000286 – 2008 )
24 июля 2008 года служебными приставами по 0УПС Центрального подразделения Службы судебных приставов Минюста РФ по Санкт-Петербургу и Лен. области Гусинским В В, Шелобад Николем Николаевичем ( СПб, ул.Ген. Симанюка д. 27/2 кв. 18 ), Хататлян Ишхан Манвыловичем ( Лен область , город Сланцы ул.Ломоносова д. 75 кв. 11 ) в отношении меня был составлен протокол об административном правонарушении 000286 от 24 июля 2008 , предусмотренный ч.1 и ч.2 ст. 17.3 КоАП РФ.
1. Обстоятельства дела: 24 июля 2006 года в зале судьи Морозовой Анжелики Юрьевны в Дзержинском районном суде Центрального района Санкт-Петербурга я ( Менахем Ааронович Мендель ) спросил у прокурора Центрального района в перерыве, можно ли фотографировать, пустой судебный зал без символов РФ и в коридоре. Прокурор сказал нельзя. Суд над журналистом газеты "Новый Петербург" Андрущенко Николай Степановичем еще не начался. Судья, Морозова Анжелика Юрьевна, вошла в зал и сказала мне удалиться. Не сказа суд идет и не сделав мне замечание, и я сразу же сказал, что я уйду, но внесите это в протокол и запишите в протокол что вы из зала суда выводите или выходит редактор газеты "Земля РОССИИ" и Вестника "КрестьяИнформБЮРО". Однако, судебные приставы, сопровождающие меня из зала суда в протокол записали, что я был из зала суда выведен приставами по ОУПДС, и в протокол судебные приставы вписали, что Менахем Ааронович Мендель, пытался проводить фотосъемку без разрешения судьи, и отказался покинуть зал судебного заседания, которое еще не началось после перерыва. Никаких замечаний судья Морозова Анжелика Юрьевна никому не делала. Сразу при малейшем шептании, переглядывании всех удаляла. До Менахима Аароновича Менделя удален правозащитник Зуев , журналист газеты "Новый Петербург" и Олег Гуторов - журналист вестника "КрестьянИнформБЮРО". Адвокатам Андрущенко Николай Степановича судья Мороз А.Н. не давала сказать мотивированного возражения, и объяснить. что все статьи были доказательны и с приведением фактов, а не по «Геббельсовски лживыми»и чернящими работу прокуратуры в статье например: «Не ходите дети в Африку гулять» , и опубликованная в газете «Новый Петербург» Например: конкретных примеров о не подготовке Комитета ЖКХ, его председателем Лукмановым, домов к зиме, и факты бездействия прокураторы судья Мороз Анжелика Николаевны не дала слово адвокатам выступить, что это просто месть за критику власти. Журналист газеты «Новый Петербург» Андрющенко Николай Степанович полгода просидел в тюрьме, газета «Новый Петербург закрыта, оборудование , компьютеры все конфискованы ( официальная версия редакция пользовалась нелицензионной версией программой Виндус ) за критику и оскорбление. На журналиста газеты "Новый Петербург" Андрущенко Николая Степановича написано 9 толстых томов ( каждый толщиной в 4 пальца или в ладонь руки ), всех, кто приходит слушать в зал суда и даже в перерыве и коридоре разговаривает сразу удаляют из зала суда и составляют проток об административном правонарушений в отношении физического лица номер ( 0000286 от 24 июля 2008.) Всех, кто приходит слушать дело, у блок -поста , где висит портрет Медведева Дмитрия Анатольевича, то есть внизу, регистрируют в журнале. Записывают все паспортные данные у блок –поста. На каждом этаже по 2-3 пристава, вооруженные до зубов дубинками, наручниками, огнестрельным оружием. Не висит инструкция, где разрешена аудиозапись, съемка категорически запрещена, даже в коридоре, и у туалета. В фашисткой Германии в 1933 году судили Георгия Димитрова, которого обвиняли в поджоге рейхстага. Суд был настолько уверен в обвинительном приговоре, что разрешил Георгию Димитрову вызывать любого свидетеля и задавать любые вопросы. Судебное заседание в фашисткой Германии транслировалось по радио и радиотрансляционным сетям. Георгий Димитров вызвал второе лицо фашисткой Германии Геринга и задавал вопросы. Никто из судей фашисткой Германии не посмел снять вопросов задаваемых Георгием Димитровым. Георгий Димитров фашистки судом был оправдан и отпущен на свободу.
2. Даже у блок –поста висит цветной портрет нового президента РФ Медведева Дмитрия Анатольевича, а у судьи Мироновой Анжелики Юрьевны не было никакой символики РФ: Флага России, герба России. В комнате ( выбрали специально самое маленькое помещение в Дзержинском суде ) было душно ( надо поставит кондиционеры ), всего три скамейки по 2 человека . И находились одни работки прокуратуры, ВСО РФ, приставы ОУПДС, МВД РФ, ФСБ РФ, ОМОН ( два автобуса с ОМОН стояли на ул Востания 38). Простых людей не пускают. Населению разрешено находиться в коридоре, на улице. Слово дается только потерпевшей стороне из городской прокуратуры Сидоренко Елене Васильевне, которая с 2006 года работает в городской прокурате. 10 сентября 2008 в 11: 00 в среду продолжение трибунала. Подробности о реалти -шоу и рассвете махровой демократии смотрите на сайте www.lenizdat.ru www.rusnabat.com http://www.lenizdat.ru/a0/ru/pm1/c-1063610-0.html#1
3. Явившиеся приставы в перерыве суда, блокировали редактора газеты "Земля РОССИИ", применив физическую силу, скрутив руки, и травмировали левую ногу. то есть произвели принудительное доставление в свое помещение, при этом даже не соизволили выслушать меня, чтобы не доводить дело до составления протокола. Я же сопротивления не оказывал и не мог оказать, т.к. судебных приставов было несколько человек, причем специально подготовленных и обученных. При этом я не кричал, нецензурно не выражался, общественного порядка не нарушал. Являюсь участником боевых действий в Чеченской республики 1993-1995 гг. согласно справки номер 61 от 25 августа 1996 год, ( справку прилагаю ), но пенсию не получаю и льгот не имею, так как воевал в Чечне 1994-96 гг добровольцем.
4. При доставлении в помещение судебных приставов, был в отношении меня составлен протокол о несостоявшемся административном правонарушении. В протоколе написано ( дословно): 24 июля 2008 года в 13 часов 03 мин пристав ОУПДС Дзержинского отдела Центрального района Санкт-Петербурга Гусинский Владимир Владимирович в соответствии со ст. 28.2 и п. 77 ч 2 ст. 28.3 КоАП РФ составил настоящий протокол о том, что гражданин Менахем Ааронович Мендель в зале судебного заседания номер 15 Дзержинского районного суда Санкт-Петербурга по адресу: ул.Восстания дом 38, 24 июля 2008 года в 12 часов 45 минут не исполнил законного распоряжения судьи Морозовой А.Н. о прекращении действий, нарушающих установленные в суде правила , а именно пытался проводить фотосъемку без разрешения судьи и отказался выполнить ее требования покинуть зал судебного заседания. По указанию судьи был выведен из зала судебными приставами по ОУПДС в его действиях содержится состав правонарушения, предусмотренный ст. 17.3 ч 1 Кодекса РФ об административных правонарушениях , предусмотренное ст.17.3 ч.1,2 КоАП."
5. Прошу обратить ваше внимание на то обстоятельство, что судья Морозова Анжелика Юрьевна искажает фактические данные, указанные в протоколе об административных правонарушениях, вменяя мне то, чего я не совершал и вопреки тому, что написано в протоколе.
6. Я ( Менахем Ааронович Мендель ) из зала суда вышел сам в сопровождении приставов как и потерпевшая в оскорблении и клевете работник городской прокуратуры Санкт-Петербурга Сидоренко Елена Васильевна оклеветанные газетой "Новый Петербург" работники Центральной прокураторы Санкт-Петербурга. Господин Шарыгин и Мазуров в суд не явились и будут в совещательной комнате судьи Морозовой Анжелики Юрьевны за два часа до суда , назначенного на 10 сентября 2008 в среду в 11:00 . Хочу обратить внимание, на то, что был перерыв. Все только входили в зал суда и судья Морозова А Н , не сказала "ВСТАТЬ СУД ИДЕТ", а сразу предложила удалить редактора газеты "Земля России" и ИА "КрестьянИнформБЮРО". И после того, как я попросил судью Морозову Анжелику Юрьевну записать должность редактора газеты "Земля России" Кадашова А И в протокол, хотя сам суд еще не начался, я покинул зал добровольно. В этом нет никакого нарушения закона. Должностное лицо ректор вестника "КРЕСТЬЯНинформБЮРО" Менахем Ааронович Менделья предложил только записать фамилию ректора газеты "Земля РОССИИ" и добровольно удаляется из зала суда. Но, судья Морозова Анжелика Юрьевна, неправильно истолковала и применила закон -ч.1 ст.17.3 КоАП РФ (неправильное применение норе материального права ). Ст.17.3 н.1 КоАП РФ и не правильно установила административную ответственность за нарушении которого не было.
7. В протоколе не указано - какие правила, установленные в суде, я нарушил. Поскольку КоАП не допускает расширительного толкования, то суд должен был указать нормативный акт, принятый компетентным органом и устанавливающий правила в суде, за нарушение которых предусмотрена административная ответственность. В Дзержинском районном суде С-Петербурга нигде не размещены правила, из которых можно было бы узнать: какие права и какие обязанности имеют граждане в суде. Следовательно, отсутствует состав правонарушения, предусмотренный ч.1 ст.17.3 КоАП РФ, приставы неправильно применила ст. 10 и 159 ГПК РФ (неправильное применение норм материального права),
8. В пункте 7 ст. 10 ГПК РФ записано: " Лица, участвующие в деле и граждане, присутствующие на открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда" и разрешено было только в фашисткой Германии в 1933 г.
9. В пункте 4 ст. 158 ГПК РФ записано: "Надлежащему порядку в судебном заседании не должны мешать действия граждан, присутствующих в зале заседания и осуществляющих разрешенные судом фотосъемку и видеозапись, трансляцию судебного заседания по радио телевидению. Эти действия должны осуществляться на указанных судом местах в зале заседания и с учетом мнения лиц, участвующих в деле и могут быть ограничены судом во времени"
10. В пункте I ст. 159 ПК РФ записано: " Лицу, нарушающему порядок в судебном заседании» председательствующий от имени суда объявляет ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ", В пункте 2 ст. 159 ГПК РФ записано: "Граждане, присутствующие в судебном заседании, за ПОВТОРНОЕ нарушение порядка удаляются из зала заседания суда на все время судебного заседания". В пункте 3 ст.159 ГПК РФ записано: "Суд также вправе наложить на лиц, виновных в нарушении порядка в судебном заседании, штраф в размере до 10 (десяти) МРОТ."
11. Анализ указанных статей наглядно показывает, что за проведение фотосъемки ( которой не было ) без разрешения суда судья Федерального суда Дзержинского района Санкт-Петербурга Морозова Анжелика Юрьевна , могла сделать предупреждение или удалить из зала, наложить штраф. Закон в данном случае не требует возбуждения административного производства, однако судья Морозова А.Н никаких мер воздействия, предоставленных ей законом, ко мне не применяла*
12. В протоколе об административном правонарушении судьи Морозовой А.Ю. Дзержинского суда Санкт-Петербурга от 24.06.2008т, о признании меня виновным по ст.17.3 ч.2 КоАП - неисполнение законного распоряжения судебного пристава по обеспечению установленного порядка деятельности судов о прекращении действий, нарушающих установленные в суде правила, считаю неправильным по следующим основаниям: в протоколе об административном правонарушении от 24.06. 2008г. судебным приставом написано: и отказался выполнить ее ( судьи Морозовой А Н ) требования покинуть зал судебного заседания ( судебное заседание еще не началось, был перерыв ) и был выведен из зала суда судебными приставами по ОУПДС, по указанию судьи, был выведен из зала судебными приставами по ОУПДС. Но и пострадавшая Сидоренко Елена Васильевна за оскорбленная журналистом газеты «Новый Петербург» Андрущенко Н.С тоже была выведена из зала судебного заседания приставами по ОПУПД в сопровождении по указанию судьи и на нее протокол не составлялся об административном нарушении, хотя она раньше всех пришла в судт ( за три часа ) и находилась до суда и во время перерыва в совещательной комнате очень долго о чем то шемпалась с судьей, что категорически по этическим и моральным соображением не положено. В коридоре суда до суда и в перерыве Сидоренко Елену Васильевну никто не видел.
13. Из протокола об административном правонарушении в отношении физического лица усматривается, что судья Морозова А Н не только, расширила основания административного правонарушения , указанные приставом, но и незаконно привлекла редактора газеты "Земля РОССИИ" к административной ответственности , так как за отказ выполнить распоряжение судебного приставов , так как самого суда не было, был перерыв, а в перерыве можно разговаривать с прокурором Законом не установлено, что судья Морозова А Н может давать распоряжения покинуть журналисту редакции газеты "Земля России" Менахем А. М. зал судебного заседания, не начав самого суда. Она только вошла из совещательной комнаты вместе с Сидоренко Е.В улыбаюшейся и веселой и сразу потребовала удалить. До этого она уже двух удалила. И в данном случае судебные приставам при наличии к тому законных оснований, а суд не начался, - применять физическую силу с обязательным уведомлением в течении 24 часов старшего судебного пристава и председателя соответствующего суда Тарасова . А случае незаконного применения физической силы должен нести ответственность, установленную законом.
14. В качестве доказательства моей вины пристав по ОУПДС Дзержинского отдела Центрального района Санкт-Петербурга Гусинский Владимир Владимирович ( не присутствующий на перерыве в зале суда) , свидетели Шелобад Николай Николаевич, СПб , ул. Ген .Симанюка дом 27/2, кв. 18 , свидетель Хотатлян Ишхат Манвялович , Ленинградская область , г Сланцы, ул. Ломоносова дом 75, кв. 11, участвующие в силовом задержании и избиении , являются должностными лицами, приставами ( ЗАИНТЕРИСОВАННЫЕ лица со стороны суда и прокуратуры ) а показания независимых свидетелей , которые спускались с зала суда ОТВЕРГЛИ без указания причин. Адвоката Антонова Андрей Витальевича, журналиста Игоря Ковалева, Маргариты Лядовой, Андрущенко Николай Степановича, начальника управления по обеспечению работы прокуратуры в судах управления прокуратуры Сидоренко Елены Васильевны, журналиста газеты «Земля РОССИИ» Гутарова Олег Ивановича тел 3491953, Кравченко Геннадий Иванович, Петрову Любовь Федоровна тел 3742556, Петренко Нинель Петровна тел 4915757, Плохих Виктор Никифорович тел 7415207, Парунов Леонид Григорьевич, Судаков Валерий Георгиевич 2690630, Супрун Леонид Федорович тел 3215910, Касьянов Леонид 4474910, Лесютин Сергей 3624187, Раппопорт Юрий Леонидович тел 5318745, Крылов Андрей Александрович тел 4445796 , Козлов Николай Иванович тел 5877019 и др.
15. Из протокола об административном ответственном правонарушении в отношении физического лица 000286 усматривается, что применении судебными приставами физической силы регламентировано инструкции, утвержденной приказом Минюста РФ от 03.08.1998 года. Ссылка на данную инструкцию. неверна, так как сделана без учета того, что принята новая инструкция приказом Минюста РФ от 03 августа 1999 года с последующими изменениями , согласно которой судебные приставы применять физическую силу имеют право в случае и порядке , предусмотренном ФЗ "О судебных приставах" А в соответствии со ст. 13 указанного закона, судебные пристав обязан использовать представленные ему право в соответствии с законом и не допускать в своей деятельности ущемления прав и законных интересов граждан и организаций и руководствоаться Конституцией РФ и международными законами подписанные Руководителями страны.
16. Судебные приставы должны руководствоваться не нормативно-правовыми актами , указаниями в ст. 2 ФЗ "О судебных приставах", и не прихотью судьи или тем обстоятельством, что судья не в состоянии адекватно воспринимать окружающую обстановку и не исполнять любые незаконные указания судьи. Руководствоваться Конституцией РФ и Международными правовыми документами подписанные руководители Российской Федерации. Безосновательное привлечение по поводу и без повода судьей приставов, бравирование вызовом пристава , порождает ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ и судебный ПРОИЗВОЛ, порочит ВЫСОКОЕ ЗВАНИЕ судьи и всей судебной системы при новом президенте РФ Медведеве Д.А.
17. В соответствии со ст. 30.11 КоАП РФ прошу: отменить протокол об административном правонарушении в отношении физического лица номер 000286 от 24 июля 2008 г. Санкт-Петербурга подписанные приставом -по ОУПДС Дзержинского района отдела Центрального района Санкт-Петербурга Гусинским Владимир Владимировичем, который отказался выслушать свидетелей адвокатов, журналистов, присутствующих в зале суда во время перерыва.
Все приложение направляются только в один адрес Генеральную прокуратуру РФ , генеральному прокурору Чайка Ю.Я : 1) копия протокола об административном правонарушении в отношении физического лица номер 000286 от 24 июля 2008 - 1 лист. 2. ) Копию медицинских документов о получении травмы от физического применяя силы приставами, ушиба правой стопы при применили необоснованной физической силы судебными приставами из Центра травматологии и реабилитации 197248, СПб ул.Генерала Хрулева , д.7 г. Санкт-Петербурга подпись врача Карапетян Артур Михайлович врача Козлова Алексей Васильевича из поликлиники номер 114 ул. Камышоаввая, дом 50 корпус 1 от 24.06.2008 Телефон травпункта на ул.Генерала Хрулева 3937782, тел 3938219 ( круглосуточно) каб 16, врач травматолог Карапетян Артур Михайлович. Тел горячей линии комитета здравоохранения 6355577 Тел выхода нет 3273000. 3.) Две справки с ПНД что журналист Менахем Аронович Мендель на учете ПНД не стоит и свидетельство ор рождении. 4.) Список подписей в защиту журналиста Андрущенко Николай Степановича на семи страницах 5) Три свидетельства газеты «Земля РОССИИ» номер П 0931 от 16.05.1994, номер П 0931 от 19.06.98, номер П 4014 от 14.10.1999 6) Газету «Земля России» номер 35, и другие газеты «Земля РОССИИ» 7 ) Видео фильм «Минуты уходящего века» с фотография о разрушении города Санкт-Петербурга уплотнительным и точечным строительномна 45 минут.
1. Прошу отменить протокол об административном правонарушении в отношении физического лица ( номер 000286 ) и признать протокол , не соответствующим действительности, так как он фактически по моему мнению и мнению присутствующих журналистов газет: "Минуты века", "Новый Петербург", "Земля РОССИИ", вестника "КрестьянИнформБЮРО", сайта www.lenizdat.ru www.rusnabat.com и мнению редакционного Совета газеты "Земля РОССИИ" и вестника "КрестьнИнформБЮРО", получен без свидетелей , односторонний и по фальсифицированным доказательствам по сговору и заведомо ложным показаниям только приставов, которые являются заинтересованной стороной, не включив в протокол показания свидетелей или потерпевшего, злоупотребляя должностными полномочиями и превышая свои должностные полномочия, то есть совершен служебный подлог. 2 ). Прошу принять коллективную жалобу без печати , так как по возрасту и по состоянию здоровья из -за травм полученной от приставов Шелобод Николая Николаевича и Хататляна Ишхана Манвеловича, я не могу стоять в очереди в канцелярию суда , участка 160 , там прием только несколько часов один раз в неделю ( всегда очередь) 26 июня 2008. 3.) Просим отстранить от разбирательства дела Андрущенко Н. С . журналиста газеты "Новый Петербург", а ныне газета "Минуты века", , федеральную судью Мороз А.Н., так как она ведет дело предвзято и односторонне с грубыми нарушениями процессуальных правил, и передать дела судье Дзержинского суда ( на этом же, третьем этаже ) Шибакову Андрей Павловичу, который объективно, честно и открыто, рассматривает "хулиганский" поступок Максима Резника - лидера Петербургской партии "Яблоко", который будут рассматривать 3 сентября 2008 в первой половине дня ( в среду ), которого под защиту взял опытный адвокат из Москвы Шмидт. 4.) Просим Председателя Дзержинского суда Тарасова направить выписку из протокола рассмотрения дела журналиста Андрущенко Н.С от 24.06.2006 по адресу: 197371, СПб, а/я "Газета Земля РОССИИ", где должно быть записано, до начала суда был удален журналист весттника ИА "КРЕСТЬЯНинформБЮРО" Мендель Ааарон Менахович.
Редакционный Совет редакции газеты "Земля РОСИИ", редакции Вестника КрестьянИнформБЮРО" Менахем Ааронович Мендель, Петрова Любовь Федоровна, Плохих Виктор Никифорович, Петренко Нинель Петровна, Гуторов Олег Иванович, Кадашов Александр Иванович, Бекяшева Алла Николаевна ( тел 5439687, которая выделила со своей пенсии 400 рублей, для оплаты административного штрафа за нарушение ( громко говорил в перерыве суда и в коридоре ), которого не было.
В Интернете можно познакомиться с судебным произволом и беспределом www.fondrosfer7.narod.ru смотреть в кодировке Юникод ( UTF -8 ) – опубликованы рабочие чертежи по реконструкции хрущевок с надстройкой 3-х этажей по Могилевскому варианту ( изобретатель Мордич Александр Иванович ) , www.gazetazemlyarossii.mylivepage.ru www.krestianinformagentstvo.mylivepage.ru www.seismofond.mylivepage.ru www.fondrosfer.mylivepage.ru www.89117626150.mylivepage.ru www.89218718396.mylivepage.ru www.89112739673.mylivepage.ru www.krestianinformburo.mylivepage.ru www.spbrokpr.mylivepage.ru www.lookpr.mylivepage.ru www.iakrestianinform04.narod.ru www.zemlyarossii01.narod.ru www.pycb155.narod.ru; www.zemlyarossii02.narod.ru www.iakrestianinform02.narod.ru www.pycb126.narod.ru www.kiapycb.narod.ru www.pycb125.narod.ru www.kianews.boom.ru www.iakrestianinform.newmail.ru www.seismofond33.narod.ru www.zemross.narod.ru www.pycb140.narod.ru www.pycb127.narod.ru www.stachec107.boom.ru www.stachekspb107.narod.ru www.stachec105.narod.ru www.iakrestianinform.boom.ru Сайты информационного Крестьянского вестника КРЕСТЬЯНИнформБЮРО и социальной редакции газеты «Земля РОССИИ» против незаконных градостроительных решений и незаконном уплотнительном строительстве в Санкт Петербурге: www.fondrosfer3.narod.ru сайт о социальных военных изобретениях: об электромагнитной защите объектов от крылатых ракет, www.seismofond2.narod.ru - www.seismofond9.narod.ru - о социальных изобретениях для инвалидов, лестничный подъемник, лифт для инвалидов колясочников. www.seismofond11.narod.ru сайт об изобретениях по сейсмоизоляции и сейсмозащите олимпийских объектов Краснодарского края и г.Сочи www.zemlyarossii01.narod.ru www.iakrestianinform02.narod.ru - сайт о незаконном уплотнительном строительстве на ул. Матроса Железняка в Приморском районе www.zemlyarossii05.narod.ru - сайт о предвыборных обещаниях и реальных делах Губернатора СПб В.И.Матвиенко и Председателя Законодательного собрания В.А.Тюльпанова www.zemlyarossii02.narod.ru www.pycb126.narod.ru - сайт о правах человека академика Г.Б.Двойрина. www.stachekspb107.narod.ru www.stachec107.narod.ru www.stachec105.narod.ru - сайты об незаконном уплотнительном строительстве на Пр. Стачек 107 к. 1 и 105, корп. 2 www.hohloff-spb.narod.ru ь сайт посвящённый информация о питерском климате, карта разломов Петербурга и др. Адрес редакции газеты «Земля России»: 197371, СПб, а/я «Газета Земля России».
Редакция обращается к депутатам 4-го созыва СПб, Правительству РФ, СПб, Лен. обл., изобретателям, депутатам Законодательного Собрания СПб 4 -го созыва, депутатам Лен. обл., депутатам Гос. Думы РФ, судьям и работникам прокуратуры с просьбой помочь редакции и изобретателям в борьбе против судебного произвола и беспредела и оказать посильную финансовую помощь, перечислив на расчетный счет учредителя газеты «Земля России» ООИ «СейсмоФОНД» небольшую сумму. "Трудовой рубль - на борьбу против судебного произвола и коррупции в судах ! " Сообщаем реквизиты ООИ «СейсмоФОНД» Расчетный счет ООИ «СейсмоФОНД» в банке ОАО «БАЛТИНВЕСТБАНК» 40703810500000000312, корр. счет. 30101810500000000705, БИК 044030705, ИНН 7826007517, КПП 783901001, ОГРН 1037858030187, ОКПО 23177385, ОКАТО 40298566300, ОКФС -83, КОПФ -15, ОКВД 22,1, 51,47.22, 52.47.2. ОКОГУ- 7994, ОКТМО 4091000. При заполнении извещения в Сбербанке России, необходимо в графе "наименование платежа" писать: “Пожертвование в фонд борьбы с судебным произволом в РФ для защиты от преследования руководителя редакции вестника ИА "КРЕСТЬЯНинформБЮРО" и редакции газеты “Земля России” . Призываем вас внести вклад в защиту от судебного произвола. Окажите посильную помощь добровольцам, участникам Чеченской войны и отечественным Кулибиным, русским изобретателям. Вместе мы победим судебный произвол в судах и прокуратуре.
Адрес для ответа : 197371, Санкт-Петербург, а/я "Газета Земля РОССИИ" тел адвоката и доверенного лица редакции Кравченко Геннадий Иванович тел. 2241632 3acccp@mail.ru kprfspb@rambler.ru lookpr@mail.spbnit.ru ICQ 490289194 ICQ 452248221 26.06.2008
"Да, наверное, сейчас есть свобода, если под этим понимается увидеть по телевизору голую попу (или послушать знакомых каждому политических персонажей) и покритиковать руководство страны на страницах газет."
" И что толку в критике, если нет реального механизма ответственности власти перед обществом?"
Очень точно! Дали людям право критиковать, а толку? Если всё равно получается по принципу "собачки лают а караван идёт"? А "свобода", как российская так и западная это в основном да - право видеть по телевизору голую попу и не более того. Что вообще особенного даёт "демократия" человеку? Что при демократии что при не-демократии существуют элита и рабы. Да и ести ли она вообще? Ведь демократия - это по гречески "власть народа". Скажите, а вы чувствуете что у ВАС есть ВЛАСТЬ? Когда вводят какие-то законы, ВАС спрашивают? Их ведь не народ творит а его якобы "избранники". А понятие "свобода" - оно вообще субъективно, каждый по своему его понимает, да и полной свободы вообще не может быть, все мы зависим от законов природы и общества. Так что тем кто зовёт людей "Вперёд, за СВОБОДУ", нужно лишь власть и собственность себе урвать, а свободу эту самую они растопчут после
Ну вот Китаю тоже имеющиеся достижения давались (даются?) пока слишком большой ценой, однако же я полагаю, что эти жертвы, принесённые на алтарь "национально-освободительной революции" (которая, на мой взгляд, ещё не закончилась, поскольку экономическая устойчивость и независимость "восходящего дракона" не закреплена),окажутся для будущих будущих поколений китайцев не напрасными. Отличие ситуации только в том, что в случае с жертвами, принесёнными на алтарь ВОСР, сейчас-то, после краха советского режима, конечно, уже можно заниматься начётничеством, т.к. контролируемой компартией политико-экономической трансформации в СССР не произошло.
Неудачно выразился-не то, чтобы не напрасными могут оказаться эти жертвы, негативные последствия маоистских экспериментов могут быть в социальном отношении перекрыты (и уже кое-где перекрываются) достижениями окрепшего Китая.
//они злостно и длительное время не аккредитуют более 20 лет православных журналистов//
Самая убийственная фраза в этом меморандуме)
Андрей, почему Вы называете себя последним из могикан. Один из последних это я, родившийся в 1935.
У меня было больше времени увидеть страну. Я видел её всю от Калининграда до Владивостока и от Северного Полюса до Нерчинска. Я мог наблюдать Союз с 1959 г., застроенного в основном частными домами, до 90-х, когда народ переселился в многоэтажки. Могу с гордостью сказать: "Наше поколение отстроило страну советов".
Естественно я полностью согласен с Вами Андрей. Хочу подчеркнуть, что именно мы били по настоящему свободными людьми. Нас никто не мог выгнать с работы, как это повсеместно происходит в "свободном мире". Если у нас возникали какие-нибудь вопросы общественного или частного характера, мы могли обратиться в партийные органы и получить положительное решение. Мы жили счастливой беззаботной жизнью. Если переходить на общественно-политическую терминологию, то мы жили именно при коммунизме-каждый отдавал по возможности и получал по потребности. Мы, советские люди, были счастливыми и беззаботными людьми. Но, к сожалению, мы этого не замечали, как не замечает человек своего здоровья, когда он здоров.
Станислав Николаевич Климашевский.
\\Очень точно! Дали людям право критиковать, а толку? Если всё равно получается по принципу "собачки лают а караван идёт"? \\
Почитайте на Скепсисе книгу Скифа Рэда "Немного воска для ослиных ушей" - там много чего о свободе и возможностях современности. Вы слишком многого хотите сразу.
Суть вот в чем: Китай стал значимым фактором мировой истории - СССР - в меньшей степени. Но на данный момент Китай еще полностью не выполнил свое историческое предназначение. Вот выполнит - и сравним.
Я же говорю: жертвы были большие - а что значил СССР в мировой истории? 2-3 % мирового ВВП и 1.5 - в мировой торговле? Да, в 1980-е он достиг 8% ВВП, но так как в торговле он не играл такой роли, как его размер влиял на мир?
Говорят, СССР выиграл ВМВ. Но это неточно. выиграли ВМВ союзники, среди которых основную роль в сухопутных операциях. Но что значила ВМВ в целом? Победу англо-американской модели мира - вот и все. СССР выступил в роли мавра, выполняющего порученное ими)). А конечно, можно распотякивать про коришневую чуму хоть до посинения - пока мы не начнем смотреть на нацизм исторически - как на форму пропаганды центральной державы (Германии) в качестве дестабилизирующего фактора в Европе - мы не поймем, кто был заинтересован в ее падении.
А заинтереованы были именно Англия и США. Потом, правда, Англия упала, а потом СССР. Но я и говорю, что у него не было шансов на другую судьбу - это мое убеждение. У других людей убеждение, что шансы были. Доказать можно как то, так и другое - вопрос в системе аргументов.
Нашим, бесконтрольным, бюрократам-рабовладельцам осталось господствовать над нами "42 месяца" - Откр. 13:5, со дня избрания, последнего, президента РФ! В 2012 году, святая, богоизбранная, Россия начнёт строительство государства, нового тиапа, с ПРЯМОЙ демократией. ПРЯМОЙ политической властью народа, достигаемых через Защищённую СНИЗУ Критику народа и официальный, юридический статус НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ Критика и Критики СНИЗУ - расшифрованные образы "острого меча и жезла железного" - Откр. 19:15, наступившего 14 лет, тому назад, "Царствия божьего"! В 2060 году по пути России пойдёт последнее государство, старпой, Рабовладельческой цивилизации, прекратившей своё гнусное, античеловеческое, антибожественное, антидемократическое существование, переживающей не "Кризис", а "Последние времена" - 2 Тим. 3:1-19 своего господства! Подробности читайте в кратком изложении книги "ОБЩЕЕ ДЕЛО человечества и Бога", на 10 листах текста, на 2-х стр. "Мой мир" - сноска вверху или: http://blogs.mail.ru/mail/prorok-kritik/11C6A432ACB0F895.html ...Христос Живой (Пока).
Умиляет настольгия автора. И хотя я тоже росла в СССР, но и была взрослой и работала. И память на удивление восстанавливает все точно, а не выборочно. Про счастливое детство не надо. Я старше автора. Мое детство совпало с послевоенным восстановлением. Как плохо, трудно мы жили! Убого, бедно. Очереди, озлобленные, замученные старшие. Что было хорошо так это свободная бесконтрольность, детский мир надежд и перспектив, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО у всех были. И многие ими воспользовались. Я в том числе. Авот став взрослой, как много проблем я видела в нашем советском мире. Как боролась со школой, чтобы не портила моих детей. Как было досадно видеть прорву пьяных, валяющихся в день зарплаты. Сколько их тупых, самодовольных, ничем незаставляемых быть людьми. Работала в институте. Помню пришла на работу вместо того, чтобы отбывать свою вахту на овощной базе. Зав лаб. накричал: "Это на работу Вы можете не ходить, а на базу обязаны.
А я работала не за зарплату, а за интерес. Сколько было вокруг ничего не желающих, кроме купить еще одну стенку, затем мягкую мебель, затем машину. СССР погиб из-за этих людей. Их было и сейчас есть немыслимое большинство. Значит социализм был построен без прививки от этого агрессивного мещанства. Сейчас воспитываю внуков. Опять в борьбе со школой. Но теперь стало еще труднее. Система обработки мозгов, разработанная на западе и применяемая сейчас сильнее той, что была у советской власти. Мещанская верхушка СССР не могла успешно пропагандировать то, во что сама не верила. Хотя и имитировала. А нынешние твердо стоят за то, что пропагандируют. А социализм вернется. В новых формах, защищенных от мещан, потреблядей, притворных коммунистов-каръеристов. Чтоб внукам потом не переучиваться, не разочаровываться в своих взглядах, прививаю им взгляды ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ. Они не подведут. Они и есть советские.